[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

راعي غنم من وادي الفرات في سورية


1- مقدمة:

مناسبة الموضوع هو هذا اللغط في المنتديات وبين أهل الفرات وعشائر الجزيرة (المنطقة
الشرقية) حول معنى كلمة (شاوي), ويبدو أن أهل تلك المنطقة وصلوا لمستوى من الضياع
الثقافي وعدم الشعور بالهوية, لدرجة أن يأتي جيل يجهل تراثه وهويته وحتى لغته, فيرد على
من يتندر عليه بكلمة شاوي بقوله: (كلمة شوايا جاءت من شواء اللحم فقد كان أجدادنا يكثرون
من شواء اللحم لذالك سموا بهذا الاسم) والكلام منقول من أحد المنتديات لأحد أبناء الفرات
الجامعيين !!!! أما آخر فقد كتب حول الموضوع وأنه توصل للتالي بعد بحث طويل:

اليوم بالتحديد وجدت الشاوي الذي أبحث عنه ، قالها مفتخراً : بلى أنا شاوي ، هؤلاء أجدادي
و أني أعتز بهم ، فمن هو الشاوي ؟!!! يقول الصديق : الشوايا أقوام سكنوا الفرات و كان
يذبحون مواشيهم و يشوونها ليطعموها للمسافرين و الجائعين ، فاصطلح على تسمية الواحد
منهم شاوي دلالة على الجود و الكرم و صاروا الشوايا


وأحد أسباب الجهل بمعنى الكلمة, هو قلة المعرفة والإطلاع على التراث العربي منذ الجاهلية
إلى اليوم, ومن ثم الافتراض أن كلمة شاوي مصطلح يقتصر على المنطقة الشرقية (ديرالزور,
الحسكة, الرقة), وأن مصدرها أهل المدن, والواقع أن الكلمة موجودة في الوطن العربي من
الخليج إلى المحيط, ولها أصل تاريخي أقدم من الإسلام, ومن هنا نبدأ.


2- مدلول المفردة بين الأصل اللغوي والإصطلاح:

علينا أن نفرق بين الأصل اللغوي للكلمة أي معناها التاريخي والمثبت في معاجم اللغة, وبين ما
طرأ عليها من تغير في المعنى بين زمن وآخر ومكان وآخر, فكلمة (شاوي) لها معنى واضح
في المعاجم ويعرفه من كل لديه حس مرهف باللغة العربية, لكن قد يطرأ تغير في معنى الكلمة
كأستخدام, وكمثال, أهل الشام اليوم وكمصطلح عامي يستخدمون كلمة شاوي للدلالة على
المعنى التالي:

(هلأ في مصطلحين للشوايا.....الشوايا يلي هنن أهل دير الزور
و الشوايا يلي هنن مالهون علاقة بدير الزور....
يعني لما منقول عن واحد شاوي...ما بتخيل منقصد...انو من دير الزور.....
بل مقصود فيه انو نوري....شرشوح...مبهدل...شغل قتل و ضرب...ما عندو أدنى ذوق اجتماعي
هلأ ما بعرف اذا اهل الدير هيك...لحتى الاسم مأخود عنهون...بس انو هيك صارت العادة
بس متل ما قلت..لما منقول شاوي..ابدا ما منقصد ابن دير الزور....)

والكلام منقول عن أحد المنتديات الشامية.

لذا المقال الحالي يبحث عن الأصل اللغوي لكلمة شاوي ومعناها التاريخي, وليس في المعنى
المحور والحديث والعامي في مناطق مختلفة من الوطن العربي, لان التسمية تاريخية وعميقة
في التاريخ.


3- مفردة الشاوي كأصل لغوي:

قد تكون كلمة (شاوي) نسبة إلى الفعل (شوا يشوي) أي الذي يشوي اللحم, وهذا وارد, لكن
ليس هناك أي صفة اجتماعية أو مفردة تاريخية بهذا المعنى, لذا الأصح أن كلمة (شاوي)
نسبة إلى (الشاة / الشاء) والتي تجمع (شياه), وهذا ما تقوله المعاجم حول الكلمة:

لسان العرب:

باب شوا : والشَّاوي صاحبُ الشاءِ؛ وقال مبشر بن هذيل الشمخي:
بل رُبَّ خَرْقٍ نازِحٍ فَلاتُهُ *** لا يَنْفَعُ الشَّاوِيَّ فيها شَاتُه

باب شوه: ورجل شاوِيٌّ: صاحبُ شاء؛
قال: ولَسْتُ بشاويٍّ عليه دَمامَةٌ، إِذا ما غَدَا يَغْدُو بقَوْسٍ وأَسْهُمِ

وإِن نسبت إِليه رجلاً قلت شائيٌّ، وإِن شئتَ شاوِيٌّ،
وإِذا نسبت إِلى الشاة قلت شاهِيٌّ. التهذيب: إِذا نسبوا إِلى الشاء قيل رجل شاوِيٌّ؛

الصحاح في اللغة:

باب شوه: والنسبة إلى الشاءِ شاوِيٌّ.
وإن سمَّيتَ به رجلاً قلت شائِيٌّ، وإن شئت شاوِيٌّ.
وإن نسبْتَ إلى الشاةِ قلت شاهِيٌّ.

باب شوى: والشاوِيُّ صاحب الشاءِ.

القاموس المحيط:
باب شاه: ورجُلٌ شاوِيٌّ وشاهِيٌّ: صاحِبُ شاء.


أما الشاة التي ينسب لها الشاوي, فيخبرنا القاموس المحيط في باب (شوه):
والشَّاةُ: الواحِدَةُ من الغَنَمِ، للذَّكَرِ والأُنْثَى، أو يكونُ من الضَّأنِ والمَعَزِ والظِّباء والبَقَرِ والنَّعامِ وحُمُرِ الوَحْشِ.

ونلاحظ أن الإبل ليست من بينها, أي أن الشاوي هو راعي الغنم (الضأن والماعز) وقد يملك
بقر وحمير, لكنه ليس راعي الإبل.

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

رعاة إبل من البادية السورية قبل 100 عام


4- الإنسان الأول ومهنة الرعي:

مصدر القصص عن الإنسان الأول (آدم) هي الإسرائيليات والمأخوذة من التوراة والتي تخبرنا
أن ابني آدم كان أحدهما فلاحا (قابيل) والآخر (هابيل) راعي غنم لا راعي إبل, مما يعني أن
مهنة رعي الغنم هي الأقدم, ورعي الإبل جاءت بعد ذلك مع التحفظ على صحة كون قصة ابني
آدم صحيحة بهذه التفاصيل, وهنا المصدر من سفر التكوين.

4: 1 و عرف آدم حواء امرأته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب
4: 2 ثم عادت فولدت أخاه هابيل و كان هابيل راعيا للغنم و كان قايين عاملا في الأرض


5- بني إسرائيل ومهنة الرعي:

سواء القرآن أو التوراة, المصدرين يدلان على أن بني إسرائيل كانوا في زمانهم رعاة غنم,
لا رعاة إبل, أما الإبل فقد استخدموها للتنقل في السفر, وزمن بني إسرائيل هو حوالي عام
1400 ق.م في زمن موسى كمثال.

القرآن الكريم:

(وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى * قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا
مَآرِبُ أُخْرَى) طه,17 و18

(وَدَاوُدَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ)
الأنبياء, 78

(إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ)
ص, 23

التوراة - سفر التكوين:

21: 27 فاخذ ابراهيم غنما و بقرا و اعطى ابيمالك فقطعا كلاهما ميثاقا
21: 28 و اقام ابراهيم سبع نعاج من الغنم وحدها

29: 1 ثم رفع يعقوب رجليه و ذهب الى ارض بني المشرق
29: 2 و نظر و اذا في الحقل بئر و هناك ثلاثة قطعان غنم رابضة عندها

29: 10 فكان لما ابصر يعقوب راحيل بنت لابان خاله و غنم لابان خاله ان يعقوب تقدم
و دحرج الحجر عن فم البئر و سقى غنم لابان خاله

37: 2 هذه مواليد يعقوب يوسف اذ كان ابن سبع عشرة سنة كان يرعى مع اخوته الغنم
و هو غلام
37: 12 و مضى أخوته ليرعوا غنم أبيهم عند شكيم

التوراة - سفر الخروج

2: 17 فأتى الرعاة و طردوهن فنهض موسى و انجدهن و سقى غنمهن

3: 1 و أما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان فساق الغنم إلى وراء البرية ...



6- رعاة الغنم ورعاة الإبل في التاريخ العربي:

وهنا نأتي لعصر الجاهلية وبداية الإسلام لنتعرف على حال رعاة الغنم ورعاة الإبل من العرب
في جزيرة العرب, ويبدو أن الصراع الاجتماعي بينهم كما هو اليوم, فلجئوا إلى الاحتكام إلى
النبي (ص), فكانت الأحاديث النبوية التالية:

1- (ما بعث الله نبيا إلا رعى الغنم . فقال أصحابه : وأنت ؟ فقال : نعم ، كنت أرعاها على
قراريط لأهل مكة) صحيح البخاري, 2262

2- (قال رسول الله (ص) لأم هانئ : اتخذي غنماً, تروح بخير وتغدو بخير) سنن ابن ماجه

3- (رأس الكفر نحو المشرق ، والفخر والخيلاء في أهل الخيل والإبل ، والفدادين أهل الوبر،
والسكينة في أهل الغنم) صحيح البخاري, 3301

4- (أتاكم أهل اليمن ، هم أرق أفئدة وألين قلوبا ، الإيمان يمان والحكمة يمانية ، والفخر
والخيلاء في أصحاب الإبل ، والسكينة والوقار في أهل الغنم) صحيح البخاري, 4388

5- ( الفخر والخيلاء في الفدادين أهل الوبر ، والسكينة في أهل الغنم ، والإيمان يمان ،
والحكمة يمانية ) صحيح البخاري, 3499

5- (من ها هنا جاءت الفتن ، نحو المشرق ، والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر،
عند أصول أذناب الإبل والبقر ، في ربيعة ومضر) صحيح البخاري,3498

6- يرد في تحفة الأحوذي شرح سنن الترمذي: ( والسكينة لأهل الغنم ) السكينة تطلق على
الطمأنينة والسكون والوقار والتواضع وإنما خص أهل الغنم بذلك لأنهم غالباً دون أهل الإبل
في التوسع والكثرة ، وهما من سبب الفخر والخيلاء وقيل أراد بأهل الغنم أهل اليمن لأن
غالب مواشيهم الغنم بخلاف ربيعة ومضر فإنهم أصحاب إبل.

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

راعية غنم من وادي الفرات من الرقة بسورية


ويفهم من الأحاديث السابقة, بغض النظر كانت الأحاديث صحيحة أم موضوعة, أي قالها النبي
أم لم يقلها, فهي تدل على التالي بلا شك:

- أن جميع الأنبياء و النبي نفسه كان هو وقومه قريش من رعاة الغنم لا الإبل, وهو نفسه
كان راع للغنم, بل ينصح امرأة بان تكون راعية للغنم, وأن فيها الخير والألفة بحكم طباع
الغنم.
- هناك إشارة ضمنية تمدح أهل اليمن وأنهم هم أهل الغنم, وتذم أهل نجد وأنهم هم أهل الإبل.
- هناك وصف واضح لأهل الإبل بأنهم أجلاف وغلاظ الطباع وأن هذا طبع مكتسب من الإبل
التي يرعونها
- هناك إشارة واضحة أن الخوارج وفتنهم جاءت من نجد وأهلها الذين هم أهل الإبل في مقابل
مدح اليمن وأهلها من أهل الغنم.
- تذكر الأحاديث صفات معروفة لرعاة الإبل وهي (الفخر والخيلاء) ونظيرها لرعاة الغنم وهي
(السكينة والوقار) وهذا واقع الحال إلى اليوم

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

بدوي من الهجانة حرس الحدود في سورية في الأربيعنيات, والهجن هي الإبل السريعة


7- مفردة الشاوي في أرجاء بلاد العرب:

في المغرب العربي. هناك فئة الطوارق وهم من رعاة الإبل, وهناك (الشاوية) وهم من رعاة
الغنم البربر وهم من أهل الريف, وهناك من بحث في موضوع كلمة الشاوي, وحاول الربط بين
الشاوية في المغرب وشوايا الفرات, فقال أن المفردة جاء بها المستعمر الفرنسي الذي استعمر
الجزائر وسورية وأطلقها على أهل ريف ديرالزور.


لكن كما تبين سابقاً أن كلمة شاوي قديمة كمفهوم اجتماعي يقسم الرعاة لرعاة إبل ورعاة غنم,
وهو أقدم بكثير من استعمار فرنسا لسورية في عام 1918.

كذلك مفردة (شاوي) مستخدمة في جميع أرجاء الوطن العربي, في عمان والإمارات
والكويت ..., والكويت كمثال يمثل فيها الشاوي, راعي الغنم الذي يرعى غنم أهل الكويت في
البرية بالأجرة وهي مهنة اختفت منذ ستينات القرن العشرين, وهناك عمل فني بطولة: ابراهيم
الصلال في دور (شاوي المطبة) كجزء من تراث الكويت.

الكلمة نفسها وبنفس المعنى يتم تداولها في الجزيرة العربية, وكمثال هناك أسرة من قبيلة البقوم
نزحت من عسير إلى حائل, فسموا هناك بأسرة (الشاوي) كونهم يعملون برعي الغنم.
ولا يستغرب كونهم رعاة غنم كون البقوم من قبائل الأزد اليمنية.

إلى هنا تبين لنا أن الشاوي هو (راعي الغنم) وأنهم تحديداً عرب اليمن القحطانيين في مقابل
أهل نجد والحجاز من العدنانيين الذين هم (رعاة الإبل), وهذا ما يتفق مع قول صاحب لسان
العرب في باب (غنم) معلقاً على حديث نبوي:

وفي الحديث: السَّكِينةُ في أَهل الغَنَم؛ قيل: أراد بهم أَهل اليمن لأن أَكثرهم أَهل غنم بخلاف مُضر
ورَبيعة لأَنهم أَصحاب إبل.

أما اليمن التي هي أصل أهل الغنم, فلا يبدو كثيراً إنتشار كلمة شاوي بينهم, لأن أغلبهم رعاة
غنم, وهذا مثل عدم وجود من يتسمى بغدادي في بغداد لان جميعهم بغداديين والاسم وجد
للتمييز, بل نجد في غيرها من يتسمى بغدادي, وهو من البداهة في الأمور.


لكن شاعر اليمن المعاصر: حسين المحضار, لا يبخل علينا بذكرها في أحد مسرحياته الغنائية
المسمى (أوبريت الضحية) وعلى لسان شخصية مخيزم الذي يقول:

بلادي لو عيش شاوي وراعي ضون
فرقة الدار صعبه محينة
والعشق بلوه غصبه نقلني ونا في الخون
لا مثاوي سعاد الزبينة

والشاوي طبعاً هو نفسه راعي الضون, التي هي الضأن, بحكم أن الغنم هي الضأن والماعز.

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

راعيات ماعز من تهامة زَبيد في اليمن


8- خلاصة:

الشاوي يقصد بها كأصل لغوي رعاة الغنم, وهم في الأصل قبائل اليمن القحطانية, مقابل قبائل
نجد العدنانية (ربيعة ومضر) الذين هم رعاة الإبل, وفي العصور المتأخرة احتفظ رعاة الإبل
بكلمة (بدوي) نسبة إلى (البادية), بينما احتفظ رعاة الغنم بكلمة (شاوي) نسبة إلى (الشاة)
التي هي (الغنم), ولا يعني هذا عدم وجود قحطانيين صاروا من رعاة الإبل مثل قبيلة طيء
اليمنية التي سكنت شمال نجد منذ الجاهلية وتطبعت بطباع البيئة الجديدة, وكذلك لابد أن هناك
من العدنانيين من قد يكون تحول لرعي الغنم أو الفلاحة أو ركوب البحر أو الصناعة أو مهنة
أخرى.

والمفردة تتعلق بالصراع البشري والتقسيمات الاجتماعية المبنية على المهنة, وما زال البدو
من رعاة الإبل إلى اليوم يعتبرون أنفسهم أكثر شرفاً من رعاة الغنم أي الشويان / الشوايا,
ومن ثم يعتبر الرعاة (أهل الإبل والغنم) عموماً أنفسهم أكثر شرفاً من الفلاحين والصُناع.
وهذا لا علاقة له بالأنساب كما هو واضح ولله في خلقه شؤون.

--------------------------------------------------

الموضوع من أفكار وقلم مزاحم: مشرف قسم التراث الشعبي - منتدى العقيدات المغتربين

شكروبااارك الله فيك على الموضووع المميز

موضوع مميز يستحق الشكر
لك كل الشكر يا مزاحم
تحياتي لك

الموضوع من أفكار وقلم مزاحم: مشرف قسم التراث الشعبي - منتدى العقيدات المغتربين

والنعم من هالشارب ض1
الصراحة كنت اجهل معنى كلمة الشاوي ومن خلال بحثي بقوقل وجدت نفسي بموضوع لك هنا يبدو قد طرحته مسبقا عن معنى الشاوي وهو باختصار راعي الغنم وهذا الموضوع ايضا به الكثير من المعلومات ومدعم بالصور والأحاديث
انت مبدع مزاحم شكرا وتقبل تواجدي

مشكور اخوي مزاحم على الطرح ..الحين فهمت المعنى عدل..
جزاك الله خير..تقبل تحياتي..دمت بود

السلام عليكم
كيف حال المزاحم
إشتقنا للجلسات الفكرية يا أخاه ...على كل الأحوال كل كرّة وانت بمسرّة وتقبل الله الصيام كما القيام وبعد:
فقد كان لي في يوم من الايام بحث مجلجل عن هذا الموضوع ولكني ويا لحظنا السيء خرجت بنتيجة تعاكس بما أتيت به (لا ادري لماذا لا نتوافق يامزاحم )(والله اضحك الآن) فما رأيك أنكمل ما كان من حوار في (لسان العرب وشفة كنعان) أم نثردُ خبزنا ها هنا .. الخيار لك

في المغرب العربي. هناك فئة الطوارق وهم من رعاة الإبل, وهناك (الشاوية) وهم من رعاة
الغنم البربر وهم من أهل الريف, وهناك من بحث في موضوع كلمة الشاوي, وحاول الربط بين
الشاوية في المغرب وشوايا الفرات, فقال أن المفردة جاء بها المستعمر الفرنسي الذي استعمر
الجزائر وسورية وأطلقها على أهل ريف ديرالزور.
لكن كما تبين سابقاً أن كلمة شاوي ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) قديمة كمفهوم اجتماعي يقسم الرعاة لرعاة إبل ورعاة غنم,
وهو أقدم بكثير من استعمار فرنسا لسورية في عام 1918.

هنا البداية ...
حبيبي مزاحم في امان الله

مزاحم
شلونك وعساك بخير من الله ؟
تقبل الله طاعتك ومبروك عليك العيد مقدماً ..
متميز يا أبن العم ...
شهادتي فيك مجروحه ...
كل الود ...وتقبل مروري

يسعد رب الشوايا ض2
موضوع رائع وجهد واضح اخي مزاحم للتعريف الحقيقي عن معنى هذه الكلمه ولاننسى بان الرسول صلى الله عليه وسلم قد كان منذ نعومة اضفاره وهو يرعى الغنم؟
الله يعطيك العافيه وتم ختم الموضوع بالتميز
وكل عام وانت بخير ض33

مريحي وافتخر
الوسمي
فز الخفوق
عكيدية بنت الجود

شكراً على المرور بالموضوع

الهباع والهربك

اشتاقت لك العافية أخي الكريم

نحن لا نتوافق لكي نخلق حوار يستفيد منها كلانا والقراء معنا, أي تبادل أفكار
بالإمكان النقاش في الموضوعين (لسان العرب والشاوي) بلا شك, فهما يستحقان ذلك

بالنسبة لمفردة الشاوية في المغرب العربي, فقد قرأت ذلك للعضو (أبوسعد) وهو (جاسم
العلي الشايب) من البوخاطر, وهو افترض أن الكلمة لم تكن متداولة في ريف الفرات
وجاء بها المستعمر الفرنسي من هناك, حيث يطلقون على ابناء الريف : الشاوية.

أما أنا فأقول ان المفردة موجودة منذ القدم كما رأينا في الموضوع, وفي كل أرجاء
الوطن العربي, وإن لم توجد كلفظة, وجدت كمعنى (رعاة الغنم / الضأن), ومفردة
(شاوية) هي نفسها شاوي, ولنفس السبب أطلقت هناك, لكن على البربر.

وقد ذكرت ان (شاوي حولي) و(شاوي المطبة) و (شاوي المرقاب) هو من تراث
الكويت الذي اندثر منذ الخمسينيات بعد النفط, وهو راعي الغنم بالأجرة لديهم.

تحياتي وانتظر إضافتك في الموضوع

الأبرز

شكراً على مرورك اللطيف بالموضوع


شقاوة بنوتة

شكراً على تقدير وختم الموضوع

مزاحم كل عام وأنت بخير وعيدك مُبارك مُسبقاً ..

بارك الله فيك يامزاحم على هذا الموضوع التراثي ذو الفائدة الكبيرة وقد كفيت ووفيت ولم أستغرب ذلك عليك فقد تعوّدنا على كمال مواضيعك ورجاحة تفكيرك..

شكراً لك يامزاحم وليست لدي أي إضافة على ماذكرت فأنا مُقتنع بأغلب ماذكرت..

والموضوع هام جداً وأعتقد بأنه يستحق بأن يكون مرجع فلذلك تم تثبيته.

الأخ الكريم: أبوحمزة

شكراً على تقدير الموضوع, وبتقديركم يستمر ويرتقي هذا المنتدى الطيب

وبقدر ما أنا متأكد من المعلومات الواردة في هذا الموضوع, وصحة الإستنتاج الذي
وصلت له, بنفس الوقت نتقبل الأراء الأخرى, ونناقشها ونأخذ بها بكل جدية.

لذا ننتظر أراء الأخوة خاصة الذين يخالفون ما ذهبنا إليه, وسأقوم بنقض بعض الأراء
المغلوطة والمنتشرة حول الموضوع.

تحياتي

موضوع سابق لي, عن الشاوي كجزأ من تاريخ الكويت:

الشاوي وتاريخ الكويت ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط])


وكتوضيح, في الكويت كان هناك البدو الذين هم رعاة الإبل, أم الحضر وهم من أهل البحر,
فكان على ما يبدو في كل بيت غنم (ضأن وماعز), وكان الشاوي, راعِ يأخذها لترعى في
البرية من الصباح ويعيدها لأهلها في المساء وهذه المهنة إختفت منذ الخمسينيات.

موضوع آخر مكمل, حول مفردة الشاوي في الكويت:

من تراث الكويت: شاوي حَوَلّي ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط])

الله لا يحرمنا من الشواية

شاوي وافتخر

موضوع غاية في الاهمية
تباركت جهودك
وكل عام وانت بألف خير

نحن الشوايا لسان الضاد منطقنا وكل قول عدا ذا القول ينحطمُ

مباركة جهودك أخي مزاحم ولا غرابة فالتميز أنت عنوانه.

يعطيك ألف عافية

السلام عليكم
صباح الخير . الحمد لله الآن حتى فرغت لنفسي فالعمل في الصيدلية قبل العيد يجعلك تنساها..تحية وبعد:
قبل الخوض في هذه الارض الغرقة بمياه التاريخ لعلنا نقدم بعض الاصول العامة في هذه العُجالة ..
نقول:
اذا كان الباحث يستخدم غربال اللغة ليعزلَ مصطلحا ما وينقيه فعليه الاخذ بقواعد ربط المصطلح مع معناه وإلا فهو غرباله ُ عيونُهُ كبيرة.. فيظل المصطلحُ مُغْبرّا وكالحاً والخوفُ كل الخوف من الناخل اذ ينخلُ والريح ساكنة فيختنق الجو وتعمى العيون عن ادراك الصواب فيتم تبديل المفاهيم ...
والحمد لله اننا سوف نقوم هنا بالرد على الموضوع وتبيان السبب الرئيس في اصل التسمية ودلالتها الحقيقية عند الناس (الناعت والمنعوت) مستعينين بالنقاط الآتية:
1-اللغة:
مبينين شروط البحث عن المصطلح وإلباسه معناه اللغوي متى يكون واجب ومتى يكون مرفوض
ونناقش معاني المصطلح جميعها دون اغفال وتبيان أيهما استخدم اولاُ المفرد أم الجمع من المصطلح في منطقتنا لأن له اهمية بالغة في الحكم وأمور كثيرة مهمة تنقض الاستدلال اللغوي الذي جاء في الموضوع
2- التاريخ:
خصوصا تاريخ منطقتنا وسوف نرد به على اقحام ادبيات بعض مناطق الخليج بحجة تاريخية كبرى وبحجج لغوية
3-علم سلوك المجتمع :
لدراسة وتفسير نفور كل الناس من الكلمة وتحسسهم منها وما العلاج لذلك
4- المنطق البسيط :
وهو هام وسوف يدغدغ عقل كال من سيتابع معنا ولسوف يفرح اذ يفهم ويقتنع
5- وهذه المفاجئة:
أنه قد سوف تستخدم بعض الوثائق الدامغة وشهادات لأُناس قد شهدوا الحدث
هذا وقد غلبني النوم فإلى الملتقى القريب جدا ....
حبيبي مزاحم في امان الله

أبوفهد الملا
عبير الورد

شكراً على المرور بالموضوع

3-علم سلوك المجتمع :لدراسة وتفسير نفور كل الناس من الكلمة وتحسسهم منها وما العلاج لذلك

هذا اهم نقط وهي ردة الفعل من الشوايا ض1
يعني الي بيتكلم عن الشوايا من باب السخريه هل يتم تجاهله ام يتم الدوس ببطنه ام يتم ارشاده ال هذا الموضوع ام هناك حلول اخرى؟
بما ان هذا الموضوع هذا تم اعتماده مرجع وتفسير لهذه الكلمة فارجو ان يكون به حلول ايضا


ولكم التقدير جميعا ض2

3- مفردة ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) الشاوي ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) كأصل لغوي:

قد تكون كلمة (شاوي) نسبة إلى الفعل (شوا يشوي) أي الذي يشوي اللحم, وهذا وارد, لكن
ليس هناك أي صفة اجتماعية أو مفردة تاريخية بهذا المعنى, لذا الأصح أن كلمة (شاوي)
نسبة إلى (الشاة / الشاء) والتي تجمع (شياه), وهذا ما تقوله المعاجم حول الكلمة:

لسان العرب:

باب شوا : والشَّاوي صاحبُ الشاءِ؛ وقال مبشر بن هذيل الشمخي:
بل رُبَّ خَرْقٍ نازِحٍ فَلاتُهُ *** لا يَنْفَعُ الشَّاوِيَّ فيها شَاتُه

باب شوه: ورجل شاوِيٌّ: صاحبُ شاء؛
قال: ولَسْتُ بشاويٍّ عليه دَمامَةٌ، إِذا ما غَدَا يَغْدُو بقَوْسٍ وأَسْهُمِ

وإِن نسبت إِليه رجلاً قلت شائيٌّ، وإِن شئتَ شاوِيٌّ،
وإِذا نسبت إِلى الشاة قلت شاهِيٌّ. التهذيب: إِذا نسبوا إِلى الشاء قيل رجل شاوِيٌّ؛

الصحاح في اللغة:

باب شوه: والنسبة إلى الشاءِ شاوِيٌّ.
وإن سمَّيتَ به رجلاً قلت شائِيٌّ، وإن شئت شاوِيٌّ.
وإن نسبْتَ إلى الشاةِ قلت شاهِيٌّ.

باب شوى: والشاوِيُّ صاحب الشاءِ.

القاموس المحيط:
باب شاه: ورجُلٌ شاوِيٌّ وشاهِيٌّ: صاحِبُ شاء.


أما الشاة التي ينسب لها الشاوي, فيخبرنا القاموس المحيط في باب (شوه):
والشَّاةُ: الواحِدَةُ من الغَنَمِ، للذَّكَرِ والأُنْثَى، أو يكونُ من الضَّأنِ والمَعَزِ والظِّباء والبَقَرِ والنَّعامِ وحُمُرِ الوَحْشِ.

ونلاحظ أن الإبل ليست من بينها, أي أن ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) الشاوي ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) هو راعي ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) الغنم (الضأن والماعز) وقد يملك
بقر وحمير, لكنه ليس راعي ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) الإبل.


بسم الله الرحمن الرحيم
بين المعنى والاصطلاح:
نأخذ كلمة شاوي نفسها وندرسها ونبيّن هل هي معنى أم مصطلح فنقول:
إن العربي الناظر لهذه الكلمة عاميّاً كان أم عالماً سيتبادر اليه وبسرعة معناها القريب السهل
وهو شاوي اللحم (اسم فاعل لفعل شائع جداً في حياتنا اليومية) فالكلمة هنا واضحة دلالة وأصلا
وقد قال الاعشى في معلقته:
وقد غدوتُ الى الحانوتِ يتبعني ... شاوٍ مشلٌّ شلولٌ شلشلٌ شولُ
واصفا تابعه الشوّاء بصفات بعضها من بعض
فالشاوي في هذا الموضع ليست مصطلحا وانما معنى حقيقي لا مجازي (كلمة مجازي هنا لكي يفهم القارىء فلا يوجد مجاز في اللغة)
ولكن الضاحد الذي يصرف هذا المعنى عن واقع الحال وسبب التسمية لبدو الفرات بها هو امران خطيران:
الأول:ان بدو الفرات والعرب قاطبة ما اعتادوا شوي اللحم لا لأنفسهم ولا لضيفهم بل هم يطبخون اللحم ويثردوا به والثرود عندهم كما عند الاسلام سيد الاطعمة
وجاء عن النبي صلى الله عليه وسلم في صحيح مسلم أن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
والواحد منا لو جاءه ضيف واراد اكرامه غاية الاكرام ذبح له الشاة وقطّعها وأولم بها وثرد ولا يجعلها شواء فالأولى اوجه للضيف واكرم وهذا حال بدو الفرات كما حال بدو العرب كلهم
الثاني:وهو كوننا نستدل باللغة فجمع الشاوي(من الشواء) هو شواة وليس شوايا أو شويان
كقاضي قضاة:وليس قضايا أو قضيان
سابي سباة :وليس سبايا أو سبيان
حامي حماة:وليس حمايا أو حميان
زاني زناة: وليس زنايا أو زنيان وهكذا فالمعنى يختلف كثيرا
اذا شاوي هو شاوي اللحم اذا قدّمنا بين المعاني ولكنها ليست سبب للتسمية كما تبين
والمعنى الثاني (المصطلح) والقابع بين دفات القواميس فقط ولا يعلمه الا الباحث المتخصص هو ما اشار له مزاحم:
الشاوي :راعي الغنم ولكنه هنا اصطلاح بذاته وليس معنى واضح لأنه اشتق لا بقاعدة ومن كلمة جامدة في اصلها وهي الشاة
فالشاوي اصطلاحاً (لا معنىً ظاهراً) تعني راعي الغنم ولكن متى يحق لنا ارجاع مصطلح ما الى (معناه الاصطلاحي أو المباشر) لغوياً خصوصا اذا كنا في سياق البحث التاريخي عن اصل تسمية:
شروط هذا الامر هي:
1-تطابق كافة اشتقاقات المصطلح المستخدمة معه كَجمْعهِ (مثلاً) مع قواعد اللغة اللتي اعتمدها الباحث
2- الشيوع في الاستخدام :كأن يكون المصطلح مما يستخدمه العوام ويفهمونه قاطبةً (خصوصا الناعت والمنعوت) فلا يكون معناه واستخدامه نادرا خصوصا اذا وجد معاني واصطلاحات مستخدمة وشائعة في نفس الموضوع
3-عدم غربة المصطلح :أي يكون غريبا وغير مستخدم في مناطق تكون قريبة مكانيا وتراثيا من منطقته
4- عدم انصراف المصطلح عند استعماله عن معناه اللغوي الاصلي واخذه لمعاني ودلالات اخرى
5- عدم وجود ضواد اخرى تاريخية او تراثية
هذا وسنقوم بمناقشة كل شرط واسقاطه على موضوعنا ضاربين الامثلة الكثيرة فننتهي بعدها من الجانب اللغوي لندخل بالجوانب الاخرى
في امان الله

مزاحم
كل عام وأنت بخير
وعيدك مُبارك مُسبقاً ..

بارك الله فيك يامزاحم


الأخ: أبوحمزة

كل عام وأنت بخير
وعيدك مبارك وسعيد
والعذر لعدم الإنتباه في الرد السابق
والله يبارك بحياتك

الأخ: الهباع والهربك

1- نحن متفقان أن كلمة (شاوي, شوايا, شويان) التي تطلق على عرب الفرات
والعقيدات كقبيلة, لا علاقة لها (بشي اللحم أو شي أي شيء آخر كالطين مثلاً).

2- مفردة (شوايا) قد تكون اشتقاق خاطيء كصيغة الجمع ل(شاوي) أي الذي
يشوي, وهذا واقع الحال مع العامية, فلهجات العامة غير منضبطة لغوياً كما هو
في الجاهلية أو كما هو في كلام الأدباء وأهل اللغة, أي لا يستبعد أن يوجد من يجمع
شاوي اللحم وغيره كشوايا.

3- هناك التشابه اللفظي, وفي هذه الحالة هو في اشتقاق النسبة لمفردة (شاوي),
وكمثال, لو قلنا هناك الأفراد التاليين: يسوع الناصري, رعد الناصري, صدام الناصري:

يسوع الناصري: منسوب لمدينة (الناصرة) في فلسطين وهو رب النصاري
رعد الناصري: مطرب عراقي منسوب لبلدة (الناصرية) في جنوب العراق
صدام الناصري: هو صدام التكريتي إذا نسبناه لعشيرته البو(ناصر)

إذا من ناحية اللغة يصح نسبة (ابن الناصرة, ابن الناصرية, ابن ناصر) بمفردة
(ناصري), لكن بالعكس لايعرف لغوياً (الناصري) هل هو من الناصرة أم من
الناصرية أم البوناصر ؟ وهذا هو التشابه اللفظي

وبالمثل كلمة (شاوي), فلغوياً قد تكون نسبة إلى:

- الفعل (شوا يشوي) أي صيغة اسم الفاعل, والشي هنا قد يكون للحم وغيره
- الشاة, أي صاحب أو راعي الشاة أو الشياه
- شاوة: والمعاجم تقول أنها بلدة في اليمن, والمنسوب لها يسمى: شاوي

لذا لتجزم أن (الشاوي) الفلاني, أي مما سبق, فعليك ان ترجح بدليل تاريخي, علمي,
منطقي, .... ولاتكفي اللغة هنا.

السلام عليكم
تحية وبعد:
انا متفق معك ولكن انت اخي مزاحم من اعتمد على الجانب اللغوي كثيرا في اثبات التسمية ونسبها للشاة وانا اعتمد على اللغة نفسها ولكن في نفي طريقة استنتاجك اللغوي وهذا هو الفرق الهام ...
ولكني كأني ارى من كلامك الاخير أنك وضعت الاحتمال وانت تعرف أنه بالاحتمال يسقط الاستدلال يا مزاحم على كلٍّ ابدأ بمناقشة الشروط الخمسة الآن وأوجز ما استطعت:
الشرط الاول:

تطابق كافة اشتقاقات المصطلح المستخدمة معه كَجمْعهِ (مثلاً) مع قواعد اللغة اللتي اعتمدها الباحث
عندما ياتي مزاحم ويفسر كلمة الشاوي واللتي ظهرت حديثا جدا في منطقتنا بهذا التعميم (تصوروا تطلق على 5ملايين شخص) ولا يجد تفسيرا لغويا لها إلا من اعماق القواميس ولا يعرفها الا المختصون وهذا المعنى هو بالأصل اصطلاح وعندما نسأل عن الجمع المستخدم(الشوايا) يقل لعله خطأ العامة في الجمع !!!1!
أخي مزاحم إذا كان العامة هم الذين سموا العامة ( العامة الثانية نحن الفراتيين) وسمونا بإسم هو بالاصل اصطلاحي لا يوجد الا في القواميس (يعني العامة الاولى كأنهم ائمة في اللغة) ثم لم يعرفوا جمع الكلمة (وما اسهل جمعها ) والمشكلة انَّ كلا الفريقين يجهل المعنى ويخجل منه بل انقلب المعنى عند الفريقين الى معنى للذم والسخرية وهذا واقع لاينكره عاقل
فما السر في ذلك ! اترك الجواب لأولي الابصار ....
وبذلك نرى عدم تحقق الشرط الاول ....
الشرط الثاني:
- الشيوع في الاستخدام :كأن يكون المصطلح مما يستخدمه العوام ويفهمونه قاطبةً (خصوصا الناعت والمنعوت) فلا يكون معناه واستخدامه نادرا خصوصا اذا وجد معاني واصطلاحات مستخدمة وشائعة في نفس الموضوع
ونتسائل أنه طالما هناك كلمات تستخدم بشكل كثير جدا في حياتنا ويفهمها العوام لماذا لم تستخدم مثل الغنامة ,الرعاة, الرعيان.... وما اجمل لفظ الغنّامة ....
والمعروف عند العرب خصوصا المتاخرين اللجوء للمصطلحات السهلة المفهومة عند الناس مثل: البدو أتت من البادية ولم يسميهم أحد بالصحراويين مثلاً فالأولى اسهل وألين....
بل ان عوام الاعاجم هذا مذهبهم وكلكم يعرف مصطلح ال cowboy وكيف جاء وما يعني فهو مباشر الدلالة سهل وواضح
ونحن في منطقتنا هل نستخدم كلمة شاوي في حياتنا اليومية كما اراد لها مزاحم لا والله
فنحن نقول اين الراعي ونقول الرعيان ونقول الخروف والماعز والنعجة والغنم ولا نستخدم الشاة
فالشاوي والشاة لا تستخدم عندنا على الاطلاق كما اراد لها مزاحم
وبهذا ما تحقق الشرط الثاني وللأسف ....
احبتي أكتب لكم من الصيدلية وانتهى الدوام نكمل بعد السحور والصلاة ولا تنسوا الدعاء لي ولمزاحم وللمسلمين
في امان الله

هذا اهم نقط وهي ردة الفعل من الشوايا ض1
يعني الي بيتكلم عن الشوايا من باب السخريه هل يتم تجاهله ام يتم الدوس ببطنه ام يتم ارشاده ال هذا الموضوع ام هناك حلول اخرى؟
بما ان هذا الموضوع هذا تم اعتماده مرجع وتفسير لهذه الكلمة فارجو ان يكون به حلول ايضا [/right]
[/right]

ولكم التقدير جميعا ض2

السلام عليكم
صباح الخير اخي والله ما انتبهت لمشاركتك
أضحكتني اضحك الله سنك
اقول تابع معنا وسترى مايسر قلبك
في امان الله

السلام عليكم
نكمل باقي الشروط لننتهي من جانب اللغة:
الشرط الثالث:
عدم غربة المصطلح :أي يكون غريبا وغير مستخدم في مناطق تكون قريبة مكانيا وتراثيا من منطقته
وهذا مانراه أيها الاحبة فكلمة (الشوايا والشاوي) لا نراها الا عندنا من دون سائر الامة العربية مع العلم انه يوجد الكثير من القبائل البدوية على اتساع الاقاليم العربية لا ترعى الا (الشياه) ولكن اللقب اصبح لنا عنوانأ حصريا مسجل بإسمنا نحن الفراتيين وبعض مناطق الشام وحتى العراق الذي هو امتداد لنا ونحن له كذلك و يجمعنا النسب والتاريخ والعادات والتقاليد وحتى اللهجة وكل شيء معهم ولكن هذا الامر لايوجد عندهم وهم (عشائرهم ) يقطنون مثلنا على الفرات وبل على دجلة ايضا ومهنهم مثل مهننا تماما ولكن لماذا لا يوجد عندهم هذا المصطلح ......!!!!! وهذا له مدلولات جد هامة لعلي اذكر بعضها هنا واتوسع عندما نذكر الجانب التاريخي عن طريق طرحها كأسئلة:
1-اذا كانت التسمية قديمة (قبل اتفاقية سايكس بيكو) لماذا لا نجدها عند اهلنا في العراق
2- هل آخر احتلال كان عندنا قام به نفس القوم الذين احتلوا العراق
3-من هم القبائل البدوية الذين حاربوا الافرنسيس في جميع الوطن العربي (الجواب خطير هنا)
4- قام الافرنسيس بضرب الوحدة الوطنية في سورية بجميع مناطقها الخمسة وآثارها باقية الى الآن ومن عنده الجواب والامثلة لكل منطقة فليتفضل (أنا اجب لا حقا)
وبعودتنا للجانب اللغوي نجد أن الشرط الثالث ماتحقق ايضاً
الشرط الرابع:
عدم انصراف المصطلح عند استعماله عن معناه اللغوي الاصلي واخذه لمعاني ودلالات اخرى
وهذه والله طامة كبرى لماذا لا احد يعرف معنى المصطلح اذا كان نسبة (لرعي الشياه)
بل ينصرف المعنى لمعاني حقيرة تدل على التخلف والوساخة والقرف بل وحتى تضرب في اعز ما نملك كعشائر وهو النسب العربي الاصيل فالكلمة عند الشوام والحلبية والادالبة وباقي المناطق تعني النوري والقرباطي والغجري ووالله سمعتها بإذني من اصدقاء واخوة لنا في ادلب وهم يقولون هكذا تعني عندنا!!!!!! مع انهم (اصدقائي) قمة في الاخلاق والتعليم
كيف ينصرف المعنى(الذي يتبناه مزاحم ) من الوقار وطيبة القلب والشهامة (صفاة رعاة الاغنام) الى معنى مناقض تماما ..........!!!!!!!!!!
أرأيتم ايها الاحباب فالكلمة لا تستطيع اللغة أن تبيّن اسبابها الاصلية من منشأ وتاريخ وتداول ومعنى في هذا المقام
مع العلم أن اهل الشام (دمشق وريفها ) واهل حلب وباقي المناطق بل ونحن في دير الزور المدينة نسمي القوم الذين يعملون في تربية الاغنام والتجارة بها بالغنامة
والله أمر عجيب ولكن البينة قادمة ....
وماتحقق الشرط الرابع
الشرط الخامس:
عدم وجود ضواد اخرى تاريخية او تراثية
ولعلنا مررنا بكثير منها حتى الآن وسنمر بالأكثر في المبحث التاريخي
اذا يتضح أن التفسير اللغوي الذي اعتمده الحبيب مزاحم خاطئ ولا يعتد به البتة
فالشاوي والشوايا في مناطقنا (وهم ليسوا شوايا ولا يعرفونهم ابدا ) لم يطلق عليهم اللقب نسبة لرعي (الشياه) ابدا لبطلان ذلك لغويا بداية كما بطلانها على الصعد الاخرى كما سوف نرى
الى الملتقى وصباحكم حُلوٌ ... وفي امان الله

5- بني إسرائيل ومهنة الرعي:

سواء القرآن أو التوراة, المصدرين يدلان على أن بني إسرائيل كانوا في زمانهم رعاة غنم,
لا رعاة إبل, أما الإبل فقد استخدموها للتنقل في السفر, وزمن بني إسرائيل هو حوالي عام
1400 ق.م في زمن موسى كمثال.

القرآن الكريم:

(وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى * قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا
مَآرِبُ أُخْرَى) طه,17 و18

(وَدَاوُدَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ)
الأنبياء, 78

(إِنَّ هَذَا أَخِي لَهُ تِسْعٌ وَتِسْعُونَ نَعْجَةً وَلِيَ نَعْجَةٌ وَاحِدَةٌ فَقَالَ أَكْفِلْنِيهَا وَعَزَّنِي فِي الْخِطَابِ)
ص, 23

التوراة - سفر التكوين:

21: 27 فاخذ ابراهيم غنما و بقرا و اعطى ابيمالك فقطعا كلاهما ميثاقا
21: 28 و اقام ابراهيم سبع نعاج من الغنم وحدها

29: 1 ثم رفع يعقوب رجليه و ذهب الى ارض بني المشرق
29: 2 و نظر و اذا في الحقل بئر و هناك ثلاثة قطعان غنم رابضة عندها

29: 10 فكان لما ابصر يعقوب راحيل بنت لابان خاله و غنم لابان خاله ان يعقوب تقدم
و دحرج الحجر عن فم البئر و سقى غنم لابان خاله

37: 2 هذه مواليد يعقوب يوسف اذ كان ابن سبع عشرة سنة كان يرعى مع اخوته الغنم
و هو غلام
37: 12 و مضى أخوته ليرعوا غنم أبيهم عند شكيم

التوراة - سفر الخروج

2: 17 فأتى الرعاة و طردوهن فنهض موسى و انجدهن و سقى غنمهن

3: 1 و أما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان فساق الغنم إلى وراء البرية ...

6- رعاة الغنم ورعاة الإبل في التاريخ العربي:

وهنا نأتي لعصر الجاهلية وبداية الإسلام لنتعرف على حال رعاة الغنم ورعاة الإبل من العرب
في جزيرة العرب, ويبدو أن الصراع الاجتماعي بينهم كما هو اليوم, فلجئوا إلى الاحتكام إلى
النبي (ص), فكانت الأحاديث النبوية التالية:

1- (ما بعث الله نبيا إلا رعى الغنم . فقال أصحابه : وأنت ؟ فقال : نعم ، كنت أرعاها على
قراريط لأهل مكة) صحيح البخاري, 2262

2- (قال رسول الله (ص) لأم هانئ : اتخذي غنماً, تروح بخير وتغدو بخير) سنن ابن ماجه

3- (رأس الكفر نحو المشرق ، والفخر والخيلاء في أهل الخيل والإبل ، والفدادين أهل الوبر،
والسكينة في أهل الغنم) صحيح البخاري, 3301

4- (أتاكم أهل اليمن ، هم أرق أفئدة وألين قلوبا ، الإيمان يمان والحكمة يمانية ، والفخر
والخيلاء في أصحاب الإبل ، والسكينة والوقار في أهل الغنم) صحيح البخاري, 4388

5- ( الفخر والخيلاء في الفدادين أهل الوبر ، والسكينة في أهل الغنم ، والإيمان يمان ،
والحكمة يمانية ) صحيح البخاري, 3499

5- (من ها هنا جاءت الفتن ، نحو المشرق ، والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر،
عند أصول أذناب الإبل والبقر ، في ربيعة ومضر) صحيح البخاري,3498

6- يرد في تحفة الأحوذي شرح سنن الترمذي: ( والسكينة لأهل الغنم ) السكينة تطلق على
الطمأنينة والسكون والوقار والتواضع وإنما خص أهل الغنم ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]) بذلك لأنهم غالباً دون أهل الإبل
في التوسع والكثرة ، وهما من سبب الفخر والخيلاء وقيل أراد بأهل الغنم أهل اليمن لأن
غالب مواشيهم الغنم بخلاف ربيعة ومضر فإنهم أصحاب إبل.

السلام عليكم:
وكنهاية لنا في مناقشة الجانب اللغوي
هل ترون هنا (كلام مزاحم في الاعلى) وجود لمصطلح الشاة !!!!!!!!!!!!!!
في امان الله

هذا المواضيع الي تستحق النقاش والمتابعة عساكم على القوة اخواني

مشكوووووووور

اخي مزاحم على الموظوع الشيق والجميل

ويعطيك العاااااااااااااااااافية تقبل مروري

السلام عليكم
وها هو العيد إذ يمضي ضاحكاً نعود نحنُ ونمضي الى السنين الغابراتِ من جديد......
بين وادي الفرات وجبال الأوراس
ولو كان الفارق الجغرافي كبيراً بين وادينا الغافي في أقصى المشرق العربي وبين جبالهم الراسخات في أقصى المغرب العربي أيضاً إلا أننا إقتسمنا ذات ليلةٍ حمراء معاً بعضاً من أمانيِّ الشعوب الحالمة ...
ولست أدري ولعلَّ الفوارق تزداد فيقول أحد الأئمة الأعلام في أعظم كتب التاريخ قاطبةً أنَّ أهل الجبالِ قُساةٌ قلوبهم بعكس أهل السهول والوديان الوادعين الطيبين مستشهداً بقوم قابيل سكّان الجبال.
ولكن ولعلها الديانةُ والبداوةُ والأنفةُ والثورة هي من جمعتنا ...
تابعونا أيها الأحبة عن (نحنُ والشاوية)
يتبع .....
في امان الله

السلم عليك اخي شكرا على الموضوع وكل عام وانت بخير

(( الشاوي دج على الراس ))

السلام عليكم
نظرة تاريخية خاطفة :
لعلّي كنت قد قرأتُ كثيراً عن تاريخ زُبيد وفرسانها ولا أُخفيكم كيف كنت أنتشي وأنا أقرأ وأقرأ من عهد ما قبل الاسلام ثم فيه وما قد كان من اخبارهم في اليرموك والقادسية ثم اماراتهم المتتالية في الفرات فهجرتهم الثانية وملاحمهم مع الفرس إبان عهد الصفويين ثم حروبهم فيما بينهم وما إلى ذلك من أمور حتى اذا ما جاء ذلك الشاذ مصطفى كمال كان الزبيد كأول عهد قراءتي عنهم ما تغيّروا.....
قال الاستاذ وصفي زكريا يصف طريق رحلته من البوكمال الى حلب:
(كنت لاترى عليه إلا جنود الحكومة، وتوارى الناس خوفا من الجندية الا من كان زبيديا يضع الدبوس على صدره وبندقيته في يده متحديا السلطة في وضع النهار)
قلتُ أنا: ولما يقول زبيد ولم يقل أي اسم من قبائلهم المتأخرة المعروفة في وادي الفرات وهذا من مئة عام ونيّف بل والمتتبع جيدا لن يقرأ كلمة (شاوي) على مرِّ تاريخهم ....
أُكمل:
وما لبث الفرنسيون أن قدموا الى الفرات حتى عاد الزبيديون الى ضلالهم القديم وهناك انعطف بهم التاريخ وألبسهم ثوبا جديدا ماكان لهم في غابر الزمان الأولِّ ...
يتبع...
في امان الله

شكرا لك اخي مزاحم على مجهودك وبحثك معلومه مهمه جدا لكن بالنسبه لي انا لا اثق بتاريخنا لان نسبه كبيره منه محرف ومزور اتجهوا الى المستشرقين والمؤرخين الاجانب سوف تجدون كل مايتعلق بنا نحن العرب وسكان نهرالفرات اما مايتعلق بكلمة شاوي فقد ضاع القدر وليست الطاسه فهذا يقول شواء والثاني يقول رعاة غنم والاخر يقول لان عقولهم شوي يعني ناقصه وليس زي البدو وهكذا تعددت الاسباب واشاوي واحد تقبل تحياتي

الأخ: الهباع والهربك

سأبدأ بالرد على مشاركاتك في الموضوع, بتخصيص مشاركة منفصلة كرد لكل مشاركة
لك بدئاً بالمشاركة رقم 21, لذا أرجو عدم الرد حتى أفرغ من ذلك, وبعدها يمكنك الرد
حتى ننظم عملية مناقشة الأفكار:

1- رواية أن الشاوي هو شاوي اللحم لم أعرها كثير إهتمام لأنها لا تستحق ذلك, وواضحة
لأدنى مهتم بالتراث, مثلها مثل رواية منتشرة في الانترنت من خيال أبناء الفرات, تقول: أن
الشوايا هم قوم كانوا في اليمن, جائتهم رياح ساخنة فشوتهم !!! طبعاً لن تجد سند تاريخي لهذه
الراوية الظريفة !! وبالنسبة لمزاحم, وجدت الرواية أم لم توجد فالأمر واحد !


2- من الناحية اللغوية, الجمع الأصح لكلمة (شاوي) هي (شُواة) كما ذكرت وهي ملاحظة
طيبة, لكن هل من الممكن أن تكمل إجتهادك وتخبرنا عن مفردتي (شويان) و(شوايا) جمع
ماذا بالضبط, فقد يكون السر فيها ؟

أما أنا فأرى أن (شويان) و(شوايا) هي جمع (شاوي) كنسبة (شاة / شاء) والمقصود بها
(رعاة الغنم) وليس أي شيء آخر, والجمع هنا يبدو بصيغة غير فصيحة وغير سليمة لغوياَ
وهذا أمر طبيعي لعامية الكلام.


3- أنت تضع شروط تعجيزية لتقبل أن كلمة (شاوي) التي تطلق على (عرب الفرات) أصلها
أنهم (رعاة غنم) وليس أي سبب آخر.

أما أنا فأرى ببساطة أن التسمية قديمة تدل على مهنة الرعي, أي انهم رعاة غنم لا رعاة
إبل كتفريق لهم عن البدو رعاة الإبل, ثم أخذت هذه التسمية مدلولات أخرى مع تغير الزمن
مروراً بالدولة العثمانية والإستعمار والدول العربية الحديثة, فصار الحضري ابن ديرالزور
يرمز لها بمعاني (قروي, مقرفع,مهبول,...), والشامي بمعاني أخرى (نوري, همجي, شرشوح
, عديم ذوق,...) وفي الكويت بمعنى (ابن جنوب العراق, وافد من العراق أو سورية, ...)

وذكرت أن التسميات الأخيرة شوشت المعنى الأصلي وعقدت الموضوع على القاريء
البسيط, لكن ليس على المختصين والمطلعين وكمثال هناك من أهل الكويت كالمهتمين
بالتراث يعرف أن الشاوي في الأصل هو (راعي الغنم) وينسبها لل(الشاة) بكل وضوح,
وهذا ما لا يعرفه السفهاء من الجيل الجديد.

وهنا الرد على المشاركة رقم 24 للأخ: الهباع والهربك:


1- بالنسبة لإعتمادي على الجانب اللغوي في تحديد معنى كلمة (شاوي), فقد كان أحد
جوانب الإثبات والترجيح,و كان هناك جوانب أخرى منها التاريخ والحديث النبوي والواقع
والتراث المتداول لليوم.

وقلت سابقاً لو صادفني قوم يُسَمون بالمفرد (شاوي), فالإحتمالات التالية واردة لأصل
الكلمة كمعنى:

1- اسم الفاعل من الفعل (شوا يشوي) أي من يقوم بشواء شيء كاللحم أو الطين ...
2- نسبة إلى مكان أو قبيلة تسمى (شاو) أو (شاوة) التي ذكر أنها بلدة باليمن
3- نسبة إلى (شاة / شاء) أي راعي الشاة وتحديداً راعي الغنم

وأنا لا أرى أي رابط بين الإحتمال 1 و 2, وأرجح الإحتمال 3 لأنه يطابق حقائق كثيرة
كون قبائل الفرات ومنهم الزبيد كالعقيدات, مثلاً:

1- أنهم قبائل ذات أصول يمنية قحطانية
2- أنهم قبائل يمتهنون رعي الغنم وليس الإبل في الغالب, ويملكون البقر
3- أن الأحاديث النبوية تشير لمسالة تاريخية هي الصراع الإجتماعي بين نوعين
من الرعاة بين قبائل العرب: رعاة الغنم ورعاة الإبل, بل الأحاديث وشرحها في
الكتب تقول بالصريح أن رعاة الإبل هم العدنانيون أهل نجد والحجاز, وأن رعاة
الغنم هم قبائل اليمن القحطانية.


2- عندما جئت بمعنى شاوي من المعاجم القديمة, ليس لأن المعنى مجهول لدي, بل لتأكيد
أن المعنى الدارج لدى أجدادنا (وليس عند الشامي والديري) هو نفس المعنى المثبت في
المعاجم الفصيحة, لأثبت ان التسمية ذات أصل تاريخي, على الأقل منذ زمن وضع تلك
المعاجم مثل لسان العرب, وهذه نقطة مهمة وواضحة.


3- كلمة شاوي معروفة لدى أهل الفرات وحتى من يُسمون شوايا جمع شاوي يعرفون
أنها في الأصل (راعي الغنم) مهنتهم ومهنة أجدادهم, وما زلت أذكر أني كنت أمازح رجل
كبير في السن يكبرني ب30 سنة بنوع من الإستفزاز بقولي (أنتوا يالشوايا ...) فرد علي
وقال (يا بن أخوي إذا حتى الرسول كان شاوي) وكلامه في الصميم, فهو يعرف أن النبي
وقومه كانوا نظراء لنا في مهنة رعي الغنم في مقابل رعاة الإبل, الذين كانوا يسمون
في زمنه ب(الأعراب) أي أهل البادية وهم غالباً أهل الإبل.

لذا عليك ترك أهل الكتب من أنصاف وأرباع ... المثقفين, والتوجه بسؤال رجل كبير في
السن من ريفنا لتتأكد ان معنى شاوي هو راعي الغنم.


4- كلمة شاوي موجودة في هذه المنطقة, وكمثال قبيلة العُبيد الزبيدية التي نزحت من
سورية واستقرت في الحويجة في العراق, أحد أشهر عوائلها في بغداد هم (آل الشاوي)
وجدهم (شاوي بن نصيف) هو أحد أجداد القبيلة القدماء, ربما زمنه قبل 300 عام أو أكثر,
لذا مفدرة (شاوي) مثبتة في التاريخ الزبيدي بإسم هذا الجد, ولابد أنه تسمى به كتأكيد
واضح على لإفتخارهم بأصلهم اليمني ورعي الغنم مقابل البدو رعاة الإبل الذين يحلوا
لهم الترفع عليهم.


5- مفردة (الشاة) مستخدمة لدينا وعلى الأقل في الشعر, وهنا بيتي شعر متداولة لدينا
وردت كجزء من تراث العقيدات التي يحفظونها من البدو في كتاب (شعب ومدينة):

دلة ما بها هيل وبهار *** مثل (الشواة) القليلِ دسمها
دلة ما بها هيل وبهار *** مثل العجوز الخبيثِ نسمها

وهكذا وردت (شواة) بدل (شاة) ولا أعرف هو خطأ أم هي هكذا. لكن صيغتها تدل على
سبب جمعها (شويان) أي جمع (شواة).

عموماً حتى إن لم تكن دراجة, فتعتبر كلمة مماتة كإستخدام وهذا وارد في العامية, وكم
من كلمة في المعاجم مثبتة وزالت من اللهجة الدارجة.


6- بالنسبة للبدو فهم يفتخرون ب(البداوة) و(الإبل) وهذا واضح في ثقافتهم, أما (الشوايا)
فلا تشكل عندهم مسألة المعيشة في البادية أو الريف مسألة مهمة, وكذلك مهنة رعي
الغنم ربما يعدونها تحصيل حاصل, لذا تجدهم يفترخون ب(عروبتهم) و(أصلهم اليماني).

لذا مفردة (البدوي) و(الشاوي) مما يصر عليه (البدو) ليميزوا أنفسهم ضمن مجتمع العرب
الرعاة, لذا لو زال البدو من الوجود, لزالت معهم كلمة شاوي التي يصرون على وجودها,
المسألة أشبه بكلمة (مواطن ووافد) ,(ابن البلد والأجنبي) ... هناك من يصر وينتفع من
فرض المصطلحين إجتماعياً.

شكرا لك اخي مزاحم وجزاك الله خيرا على المعلومات القيمة التي طرحت خلال مسار الحديث وعلى هوامشه
ولكنني أرى أنه لم تصل إلى الآن إلى المعنى الحقيقي لكلمة شاوي
ومحاولة تطبيق قواعد اللغة على تسمية هي كانت من نتاج عصور الظلام والجهل التي سادت في القرون الثلاثة الماضية لن يكون مجديا
فكلمة الشياه أو الشواهي هي كلمة مستعملة إلى الآن في المغرب العرب وفي ليبيا خصوصا وهي لا تطلق على الأغنام السائمة والقطعان الكبيرة وإنما تطلق على المجموعة الصغيرة من الأغنام من 3 إلى 30 تقريبا ، فقط عندما تكون بهذا العدد تقريبا يقولون عليها شياه أو شواهي ويقولون على مالكها صاحب شياه أو صاحب شواهي أو مالك شياه أو عنده شياه أما أصحاب القطعان الكبيرة فيقولون عليهم أنهم غنامة وأنهم أصحاب سعي ويقولون على القطعان الكبيرة أنها سعي والراعي الذي يرعاها اسمه ساعي وكل ذلك يعني عندهم أنهم يرعون أغنامهم بالسعي والتنقل والترحال في البوادي
والغنامة أو ملاكي السعي لا يتواجدون إلا في البوادي والفلوات المفتوحة
بينما أصحاب الشياه فهم يتواجدون في القرى وأطراف المدن
ومن هنا تأتي التسمية الصحيحة لكلمة شاوي وهو صاحب العدد البسيط من الأغنام والمستقر في مكان واحد لا ينتهج الترحال ويمارس الزراعة إلى جانب تربية بعض الأغنام
والتسمية لا تخلو من تحقير والبدو هم من أطلق هذه التسمية على أبناء القرى الذين يربون عدد قليل من الأغنام حيث أطلقوا عليهم الشويان تحقيرا لهم بقلة أغنامهم وهذا ما يخالف ما إعتادوا عليه في البادية من تربية القطعان الكبيرة
ثم التقط أبناء المدينة هذه التسمية وحوروها لكي تناسب طريقة لفظهم وأعطوها معاني الجهل والتخلف وغيرها من الصفات السيئة بحيث أصبحت كلمة شاوي هي سبة عند أهل المدن بينما بقيت عند البدو بمعناها الذي قصدوه أي بمعنى الذين يعيشون على تربية عددة شياه لا تكفي عند البدو لوليمة غداء في إحدى مناسباتهم
شكرا أخي الكريم وعذرا على التدخل

الأخ الكريم: أبوعامر العكيدي

شكراً على الإضافة في الموضوع, وسأرد على مشكارتك بعد أن أنهي الرد على
الاخوة الذين سبقوك حسب ترتيب المشاركات.

تحياتي


وهذا الرد على مشاركة الأخ: الهباع والهربك رقم 26:

1- ذكرت أن مصطلح (شاوي) ليس غريباً, وأمثلة على ذلك مثل الإمارات وعُمان والكويت
وحتى الجزيرة العربية, وكثافة استخدام وشهرة المفردة تعتمد على وجود طرفي الصراع
أي (أهل الإبل) و (أهل الغنم) فالجزيرة العربية أكثر أهلها من رعاة الإبل وقليل منهم
الشاوي بحكم التصحر.

2- أغلب قبائل العراق هم من القبائل التي تصنف (شوايا) لأن أغلبهم أهل غنم كما هو
حال اليمن, لذا الكلمة ليست دارجة بينهم, رغم وجودها, وقد ذكرت سابقاً أن أحد أشهر
أسر بغداد هي أسرة (الشاوي) من قبيلة العُبيد الزبيدية , نسبة ل(شاوي بن نصيف)
وهو جد قديم, وأسمه يدل بوضوح على عمق المفردة تاريخياً.

وبلا شك لو سألت, لعرفت أن أهل نجد / السعودية, يعتبرون قبائل العراق (شويان)
كنوع من اللمز وتقليل الشأن, كونهم ليسوا من أهل الإبل.

كما لا يخفى أن غالب قبائل العراق هم من الأصول اليمنية, وهذا من زمن الجاهلية,
وبالأصل هم الاكثر عدداً.


3- لا أرى أي علاقة للإستعمار بالعنصريات التي توراثناها أباً عن جد في مجتمعنا
العربي والقبلي, ربما يكون قد أحسن استخدامها, لكنه ليس من صنعها, إنها ماركة
مسجلة للمجتمع العربي: بدوي, فلاح, شاوي, صانع, حداد, ....

سأورد لك دليل من مجتمعنا الفراتي لأحد أبناء المنطقة وهو يسرد لرحالة غربية
التقسيم المجتمعي ل(بدوي) و(شاوي) كواقع موجود في المجتمع في مشاركة
قادمة ومنفصلة.


4- المعاني التي أسميتها حقيرة (الوساخة, القرف , ..) هي محاولة لربط المفردة,
بغض النظر عن معناها الأصلي, بصفات أصحابها, كأن تقول:

- مصري: نصاب ومحتال (ولا علاقة لكلمة مصر بما سبق)
- هندي: انقيادي ومطيع (ولا علاقة لكلمة هند بما سبق)

قد تصبح كلمة (هندي) يوم مثل كلمة (امريكي / أوروبي) إذا صارت دولتهم كبرى
في الإقتصاد والسياسة, وهذا لا يهمنا في التعرف على المعنى الأصلي لكلمة (هند)
ومثلها (شاوي)

تخيل لو أن الجزيرة الفراتية تسبح على خزانات من البترول, وبها اقتصاد مثل دبي
, ألن يتسابق الناس ليجدوا لهم صلة بالشوايا ورعي الغنم, بدل الإبل ورعيها.

لذا المعاني الدراجة والحديثة لمفردة (شاوي) عند أهل حلب والشام ... لا تهمنا في
شيء في هذا البحث, هي من باب العلم, لكنها ليست الأصل في معنى مفردة الشاوي,
ولابد أن الحداثة وعصر التطور والتعليم, قد أدخل الأمور في بعضها على الجميع,
فصار الشاوي والحضري لايعرفان أصل الكلمة.


5- مفردة (غنامة) صحيح منتشرة بيننا لوصف (أهل الغنم) أي رعاة الغنم, لكن ماذا
لو كان عندهم بقر أيضاً هل نقول (البقارة) ؟ الواقع ان مفردة (شاوي) شملت الغنم
(الضان والماعز) وكذلك (البقر).


6- استغرب رفضك لكون (الشاوي) هو راعي الشاة أي الغنم, رغم ان هذا مثبت في
المعجم القديمة, وموجود في اكثر من بقعة في بلاد العرب, وتصر على التركيز على جمعها
ب(شوايا) وليس (شواة). وإغفال (شويان) كجمع (شواة / شاة) وهو جمع مقبول كعامية.

وهنا رد على المشاركة رقم 30:




وكنهاية لنا في مناقشة الجانب اللغوي
هل ترون هنا (كلام مزاحم في الاعلى) وجود لمصطلح الشاة !!!!!!!!!!!!!!



لم أذكر في موضوع ان بين اسرائيل كانوا يسمون بلفظ (شاوي / شوايا شويان)
بل عنونت ما أقتبسته أعلاه ب(بني إسرائيل ومهنة الرعي) ومن ثم وضحت أنهم
كانوا (رعاة غنم) لا (رعاة إبل) رغم أنهم استخدموها في السفر.

وأصل أيراد ما سبق توضيح التفاضل بين أهل الغنم واهل الإبل, كون الأنبياء ومنهم
أبيناء بنو اسرائيل كانوا من رعاة الإبل.

لأن أحد جوانب موضوع (البدوي والشاوي) هو التفاضل بينهم.

لذا يصح إعتبار بين اسرائيل والأنبياء بالشاويا جمع شاوي, في حال صح أن الشاوي
عو راعي الغنم.

علي الصالح الحمد

شكراً على المرور بالموضوع

بدر الدجى

شكراً على المرور بالموضوع

وهنا الرد على مشاركة الأخ: الهباع والهربك رقم 30:

1- ذكرت لك سابقاً أني على قناعة ان الإستعمار بخيره وشره لاعلاقة له بالأفكار
الجاهلية التي أوجدناها في مجتمعنا, لكنه قد يكون لعب على أوتارها لتحقيق مصالحه,
لذا لا أجد أي منطق لقول أن كلمة (شاوي) جيء بها من المغرب العربي كمصطلح
وأسقطت على عشائر الفرات, فالكلمة أو مفهومها موجودان كما هو واضح من
الموضوع في كل أرجاء الوطن العربي ومنذ القدم.


2- لو سألت مزاحم ما هي القواسم بين أهل المغرب الشاوية وأهل الفرات الشوايا
(عدا المستعمرالفرنسي) أجيب:

- هناك دراسات تشير أن قبائل يمينة قديمة سبقت للهجرة للمغرب العربي قبل الإسلام
وأن البربر (الأمازيغ) هم أحد تلك السلالت الينمية القديمة.

- الحروف التي تكتب بها اللغة الأمازيغية يرجح أنها قريب من الفينيقية, لكن وبشكل
واضح هي أقرب لخط (المُسند) المعروفة به قبيلة حِميَر اليمنية وله انتشار حتى في الأحساء
في الجيزرة العربية التي كانت مستعمرة يمنية في القدم.


خط المسند - المعرفو لقبيلة حمير اليمنية

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


الخط الأمازيغي المعروف بالتيفانق - والبربر هم الأمازيغ كلغة وشعب

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


- ما يذكره وهب بن مُنبه الحميري في أحد كتبه حول تاريخ قبيلته أن نفذوهم وجيشوهم
وصلوا للمغرب العربي, بل يزعم أن أحد تبابعة حمير هو من اطلق على الأمازيغ
كلمة (بربر) لكثرة بربتهم كما يزعم (انظر كتاب: كتاب التيجان في ملوك حمير) يؤكد
تلك العلاقة القديمة بين اليمن والمغرب العربي بجميع جوانبها


- لاحظ من الأسماء اليمنية لليوم تلك التي تبدا ب(با) مثل باخشب, باخشوين,
بادريق, ... وهي أسماء حضرمية, وهناك أخرى بتبدأ ب(بل) مثل بلأسمر,
بلأحمر, بلقرن, ... ومنها قبائل عسير اليمنية, والظريف أن مثل هذه الأسماء
لا نجدها في منطقة غير المغرب العربي مثل اسم (بلحاج) زعيم حركة الإنقاذ,
فهل هناك رابط غير اليمن بينهما !!!!


- لاشك أن البربر / الأمازيغ الذين يبدون قبائل يمينة قديمة, يشاركوننا أسلوب رعي
الغنم, خلاف البدو (الطوارق) لذا صح تسميتهم بالشاوية جمع شاوي, وصح تسميتنا
بالشويان / الشوايا جمع شاوي, وهذا هو القاسم المشترك.

سواء جاءت التسمية المغرب أو كانت قديمة متداولة كمفردة أو معنى, فيه تنطبق
بشكل صحيح لا حرج فيه في الاًصل.

أما مسألة تحرّج البعض أو الغالبية من هذه الكلمة فلا قيمة له من وجة نظري.

ولست أدري ولعلَّ الفوارق تزداد
فيقول أحد الأئمة الأعلام في أعظم كتب التاريخ قاطبةً
أنَّ أهل الجبالِ قُساةٌ قلوبهم بعكس أهل السهول والوديان الوادعين الطيبين
مستشهداً بقوم قابيل سكّان الجبال.


حسب التوراة أن قابيل قتل هابيل, فطرد من وجه الرب وتاه في الأرض وكانت له ذرية
بينما البشرية والمعروفون في الأنساب ونحن منهم هم من نسل (شيث) ابن (آدم)

عموماً سأخبرك يوماً في موضوع منفصل من هم (ذرية قابيل) !
وهل تصدق أنهم يعيشون بيننا اليوم !!!

حفيد عصمان العتر

شكراً على المرور بالموضوع

الأخ: الهباع والهربك

سأبدأ بالرد على مشاركاتك في الموضوع, بتخصيص مشاركة منفصلة كرد لكل مشاركة
لك بدئاً بالمشاركة رقم 21, لذا أرجو عدم الرد حتى أفرغ من ذلك, وبعدها يمكنك الرد
حتى ننظم عملية مناقشة الأفكار:
السلام عليكم
ارجوا ان ردّك انتهى ولعلّي أرد عليك تباعاً ثم اكمل مداخلتي

1- رواية أن الشاوي هو شاوي اللحم لم أعرها كثير إهتمام لأنها لا تستحق ذلك, وواضحة
لأدنى مهتم بالتراث, مثلها مثل رواية منتشرة في الانترنت من خيال أبناء الفرات, تقول: أن
الشوايا هم قوم كانوا في اليمن, جائتهم رياح ساخنة فشوتهم !!! طبعاً لن تجد سند تاريخي لهذه
الراوية الظريفة !! وبالنسبة لمزاحم, وجدت الرواية أم لم توجد فالأمر واحد !

انا لم افعل مثلك بل اعرتها اهتمام وفندّتها لغة ً وتراثا اما باقي الخرافات فهذه الاولى بنا ان نطعمها لحمار الحي ...
تصوّر يقولون انهم جاؤوا من بلدة يمنية اسمها شاوة فكانوا شوايا (نغم!!!)
- من الناحية اللغوية, الجمع الأصح لكلمة (شاوي) هي (شُواة) كما ذكرت وهي ملاحظة
طيبة, لكن هل من الممكن أن تكمل إجتهادك وتخبرنا عن مفردتي (شويان) و(شوايا) جمع
ماذا بالضبط, فقد يكون السر فيها ؟

هنا دعني أن أخبرك بأنك دائماً تقع في مطبّات لغوية فتختلط عليك الامور فيكون ناتج نخلك كما وصفته أول مرة:
شاوي إن كانت اسم الفاعل من شوا فجمعها شُواة وكنت قد استدللت قبل ذلك بها عندما نقضت تفسير الشاوي نسبة للشواء وقلت لوكانت من الشواء لكان الجمع شواة وليس شوايا أو شويان
ولو كانت من الشاة كما غصت انت الى اعماق القواميس لتنفض غبار القرون عن هذا المعنى النادر
فهي هنا صفة صرفة وليست اسم فاعل مثلها مثل كلمة قاني ....

أما أنا فأرى أن (شويان) و(شوايا) هي جمع (شاوي) كنسبة (شاة / شاء) والمقصود بها
(رعاة الغنم) وليس أي شيء آخر, والجمع هنا يبدو بصيغة غير فصيحة وغير سليمة لغوياَ
وهذا أمر طبيعي لعامية الكلام.

واكمالاً للاعلى أنت ترى هذا وليس هناك دليل لغوي يُعْتد به ولكن ميزاننا هنا هو جمع التكسير على الوزن السمعي واللتي سنظر بها فضيحة كبرى لمعنى الشوايا او الشويان في اللغة العربية لو كان المعنى لكلمة شاوي كما يزعم مزاخم اي نسبة للشاة
نقول:
سنأخذ جموع تكسيرية على وزن شوايا وشُوْيان (الواو في شويان طبعا غير معلولة مع ضم الشين وتسكين الواو) ونرى :
القضايا والمفرد القضية
السبايا والمفرد السبيّة
البقايا والمفرد البقية
المطايا والمفرد المطيّة
الشوايا والمفرد الشَّويّة ومعنى الشَّويّة هو تصغير الشاة وللأسف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الشُويان :(وهي من صيغ منتهى الجموع)
العُربان والمفرد العُرْبُ
السُعدان (منتهى جموع لسعداء) والمفرد السُعْدُ
العُميان والمفرد العُمْيُ
الطرشان والمفرد الطُرْشُ
ولاحظوا المفرد هنا دائما جمع
الشويان والمفرد الشُّوْيُ وهي هنا وللأسف من احد جموع كلمة الشاة ويقابلها عند القبائل في العامية كلمة الشواوي وقد قال ساجر الرفدي:
وا مهرتي وانا عليها شفاوي ...ان قيل يا اهل الخيل تطري عليّا
ماني معودها لكسب الشواوي...ولا رددت فرق البقر بالزوية
والكثير من (الشُّعّار)يستخدمون هذه الكلمة لذلك المعنى وليس هنا محل بسطها
فيا مزاحم اتق الله ان كان الشاوي كإصطلاح يعني راعي الشاة استنادا للغة فالشوايا والشويان هم جمع الكلمة ايضا في اللغة العربية (مفاجأة أليس كذلك) والله المستعان على ما تصفون
- أنت تضع شروط تعجيزية لتقبل أن كلمة (شاوي) التي تطلق على (عرب الفرات) أصلها
أنهم (رعاة غنم) وليس أي سبب آخر.
لماذا ليست هذه الشروط تعجيزية مع كلمة بدوي.... ها انتظر اجابة

أما أنا فأرى ببساطة أن التسمية قديمة تدل على مهنة الرعي, أي انهم رعاة غنم لا رعاة
إبل كتفريق لهم عن البدو رعاة الإبل, ثم أخذت هذه التسمية مدلولات أخرى مع تغير الزمن
مروراً بالدولة العثمانية والإستعمار والدول العربية الحديثة, فصار الحضري ابن ديرالزور
يرمز لها بمعاني (قروي, مقرفع,مهبول,...), والشامي بمعاني أخرى (نوري, همجي, شرشوح
, عديم ذوق,...) وفي الكويت بمعنى (ابن جنوب العراق, وافد من العراق أو سورية, ...)

وذكرت أن التسميات الأخيرة شوشت المعنى الأصلي وعقدت الموضوع على القاريء
البسيط, لكن ليس على المختصين والمطلعين وكمثال هناك من أهل الكويت كالمهتمين
بالتراث يعرف أن الشاوي في الأصل هو (راعي الغنم) وينسبها لل(الشاة) بكل وضوح,
وهذا ما لا يعرفه السفهاء من الجيل الجديد.
لو كان الموضوع ما ترى ببساطة أو ما ارى انا ببساطة لفسد الامر وإلا لما البحوث والدراسات والنقاشات اللتي نقوم بها
واما الكلمات العاطفية!!! اللتي صففتها
هذه نرد عليها في المبحث التاريخي وهي واهية جدا لن تقاوم اخف نسماتنا العليلة
حبيبي مزاحم


في امان الله

السلام عليكم
اخي مزاحم ارى ان لا الشواء ولا رعي الاغنام لهم علاقة بــ ((شاوي))
فقد فندها الهباع من الناحية اللغوية والدلالية والتاريخية

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

السلام عليكم
اخي مزاحم ارى ان لا الشواء ولا رعي الاغنام لهم علاقة بــ ((شاوي))
فقد فندها الهباع من الناحية اللغوية والدلالية والتاريخية

السلام عليكم
اينكم يا أخاه ....
في امان الله

السلام عليكم
طبعاً بعد ان عرفنا الطامة الكبرى في معنى الشوايا والشويان في اللغة العربية يبقى لي مأخذ كبير على مزاحم في الاستشهاد من التوراة ولعلّي ألفت عنايته الآن لأثر نفيس اجعله بداية لمبحثي التاريخي من جديد ونقطة فارقة تعيد النظر في التقسيم الذي جاء به مزاحم ومن والاه في تقسيم البدو حسب رعي الابل و(الشياه) واللتي وقفت عليها كثيرا متأملا فإن كانت صحيحة(ومحالٌ هذا ان يكون) فما أسخف العرب من قوم....
جاء في صحيح الامام مسلم حديث عده الائمة من اصول الدين العظيمة وانتقاه الامام النووي كثاني حديث في اربعينه النووية جاء فيه:





فعن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر لا يرى عليه أثر السفر ولا يعرفه منا أحد حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه ووضع كفيه على فخذيه وقال: يا محمد أخبرني عن الإسلام . فقال: رسول الله صلى الله عليه وسلم أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا. قال : صدقت. قال: فعجبنا له يسأله ويصدقه. قال: فأخبرني عن الإيمان. قال: أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره. قال: صدقت. قال: فأخبرني عن الإحسان. قال: أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك. قال: صدقت. قال : فأخبرني عن الساعة. قال: ما المسئول عنها بأعلم من السائل. قال: فأخبرني عن أماراتها . قال: أن تلد الأمة ربتها وأن تري الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان. ثم انطلق فلبث مليا. ثم قال: يا عمر أتدري من السائل. قلت: الله ورسوله أعلم. قال: هذا جبريل أتاكم يعلمكم دينكم (رواه مسلم‏.‏)

وأنا أسألكم من هم رعاة الشاة الذين يتطاولون في البنيان الآن وأترك الباقي لأولي الالباب

في امان الله

وهنا الرد على مشاركة الأخ: الهباع والهربك رقم 32:



نظرة تاريخية خاطفة :
لعلّي كنت قد قرأتُ كثيراً عن تاريخ زُبيد وفرسانها
ولا أُخفيكم كيف كنت أنتشي وأنا أقرأ وأقرأ ....


على الباحث في التاريخ حتى لو كان هاوٍ (أي غير أكاديمي ومُختص), أن يقرأ بتجرد وحيادية
حتى لا تقوده العاطفة والحماسة لنتائج مسبقة يود إثباتها تحت ضغوط الواقع الذي يود إزالته



قال الاستاذ وصفي زكريا يصف طريق رحلته من البوكمال الى حلب:
(كنت لاترى عليه إلا جنود الحكومة، وتوارى الناس خوفا من الجندية
الا من كان زبيديا يضع الدبوس على صدره وبندقيته في يده متحديا السلطة
في وضع النهار)


يفهم من كلام المؤلف أنه يقصد أفراد من مجموعة عشائر متفرعة من قبيلة زبيد
فبدل أن يعدد عشائرهم (العقيدات, الجبور, العبيد, العفادلة, الولدة, الجحيش ... )
فقد ذكرهم بإسم القبيلة التي تجمعهم (زبيد).

لو أنه قال هنا واصفاً أياهم ب(البدو) لقلنا أن عرب الفرات كانوا يسمون يومها بالبدو
ثم تغيرت التسمية ل(شوايا) لكن الواقع ان المؤلف لم يذكرهم بتعريفهم بمهنة الرعي
أو البداوة أو أي وصف آخر, بل ذكر انتسابهم لقبيلة قديمة تجمعهم.

لذا لا أرى في استدلالك ما يؤكد النتيجة المسبقة التي تود إثباتها. بل حتى لو كان هذا دليلاً
فإنك تحتاج لمجموعة كثيرة من الأدلة المتفرقة هنا وهناك, وليس دليل واحد.

عموماً سيأتيك دليل بقدم دليلك التاريخي عن وصف أهل الفرات بالشوايا رعاة الغنم, ولو
بالمعنى وليس باللفظ.



قلتُ أنا: ولما يقول زبيد ولم يقل أي اسم من قبائلهم المتأخرة المعروفة في وادي
الفرات وهذا من مئة عام ونيّف بل والمتتبع جيدا لن يقرأ كلمة (شاوي) على مرِّ
تاريخهم ....


ذكرت لك سابقاً عن أسرة آل الشاوي من قبيلة العُبيد الزبيدية , وهذا الجد هو (شاوي بن نصيف)
من شخصيات القرن الثامن عشر, ولابد أنه من أجداد القبيلة عندما كانت في سورية قبل النزوح
إلى العراق, فهل بعد ورود الإسم كجد لفرد من الزبيد دليل تاريخي ؟



أُكمل:
وما لبث الفرنسيون أن قدموا الى الفرات حتى عاد الزبيديون الى ضلالهم القديم
وهناك انعطف بهم التاريخ وألبسهم ثوبا جديدا ماكان لهم في غابر الزمان الأولِّ ...


تحتاج لدليل قاطع وواضح, لتثبت أن الإستعمار هو من سمى قبائل الفرات شاوي / شوايا
ولا ينفع هنا الرجم بالغيب بربط الإسم كونه موجود في المغرب العربي وموجود في الفرات.

ذكرنا وجود الإسم في عمان والإمارات والكويت وحتى العراق, وبمعنى راعي الغنم المعروفة
دون الخوض في كتب التاريخ أوالمعاجم, فهل كان الإستعمار أيضاً هو من جلبها من المغرب
العربي ؟؟؟

عموماً الباحثون في منطقتنا لديهم خيال واسع, وهم لا يفتأون بتحميل الإستعمار كل ما يستعصي
عليهم من أمور البحث فيها لايحتاج لكثير من التعقيد.

لكن بالنسبه لي انا لا اثق بتاريخنا لان نسبه كبيره منه محرف ومزور
اتجهوا الى المستشرقين والمؤرخين الاجانب
سوف تجدون كل مايتعلق بنا نحن العرب وسكان نهرالفرات

اما مايتعلق بكلمة شاوي فقد ضاع القدر وليست الطاسه
فهذا يقول شواء
والثاني يقول رعاة غنم
والاخر يقول لان عقولهم شوي يعني ناقصه
وليس زي البدو
وهكذا تعددت الاسباب واشاوي واحد

من حقك اخي الكريم أن لاتثق بتاريخنا, مادمنا إذا كتبناه لم نسلك المنهج العلمي والحيادية
في ذلك, وكتب المستشرقين فيها معلومات دقيقة وعلمية بلا مدح وذم, لأنها في الأصل كتبت
لغايات استخباراتية, وليس للتمجيد والتطبيل والتزمير, ومن كتبوها كانوا أكاديمين.

أما موضوع الشاوي فأظنك لو سألت أي شخص كبير في السن, لم تتلوث لإكاره بكلام أهل
الكتب فسيخبرك بانه (راعي الغنم) , وليس أنهم قوم كانوا في اليمن وجائتهم رياح ساخنة
وشوتهم وشوت عقولهم كما يذكر أهل المنتديات والثقافة السطحية.

شكرا لك اخي مزاحم وجزاك الله خيرا على المعلومات القيمة التي طرحت خلال مسار
الحديث وعلى هوامشه


حياك الله أخي الكريم, والهدف من كل مواضيعي إضافة فكرة جديدة, وأكتساب فكر جديدة
مما لدى الأعضاء, لذا نشكر كل من يقدم وجهة نظر مدعمة بدليل منطقي.



ولكنني أرى أنه لم تصل إلى الآن إلى المعنى الحقيقي لكلمة شاوي
ومحاولة تطبيق قواعد اللغة على تسمية هي كانت من نتاج عصور الظلام والجهل
التي سادت في القرون الثلاثة الماضية لن يكون مجديا


أنا استخدمت اللغة كمنطلق للتأكيد على أن الشاوي نسبة للشاة هو راعي الغنم, ثم تتبعت
مسار التاريخ من مصادره: القرآن والتوراة والحديث النبوي, لأكد على صحة المعلومة
حول وجود نوعين من الرعاة: رعاة الإبل ورعاة الغنم والصراع بينهم. ومن ثم ربطها
بأصول تلك القبائل: قحطانين من اليمن وعدنانين من نجد والحجاز.

ما زال رأيي كما هو أن (مفهوم) الشاوي (راعي الغنم) قديم بقدم البشرية, لكن ربما تكون
(مفردة) شاوي حديثة لتعبر عنهم كرعاة غنم, ولا يهم من أين جاءت, المهم أنها تعبر عن
التقسيم الإجتماعي للرعاة كرعاة غنم ورعاة إبل, أي أن مفردة شاوي موجودة في اللغة,
ومؤخراً أطلقت على من كانوا يعرفون بأهل الغنم وهم بلاشك أصحاب أصول يمنية.



فكلمة الشياه أو الشواهي هي كلمة مستعملة إلى الآن في المغرب العرب وفي ليبيا
خصوصا وهي لا تطلق على الأغنام السائمة والقطعان الكبيرة وإنما تطلق على
المجموعة الصغيرة من الأغنام من 3 إلى 30 تقريبا ، فقط عندما تكون بهذا العدد
تقريبا يقولون عليها شياه أو شواهي ويقولون على مالكها صاحب شياه أو صاحب
شواهي أو مالك شياه أو عنده شياه


مفردة الشاة كأصل لغوي أصلها (شاهة) والهاء محذوفة, وتظهر عند الجمع (شياه)
والمعاجم تقول أن الشاة هي (الغنم والبقر) وليس (الإبل) ومن هذا المعنى انطلقت في
موضوعي, ولا تذكر المعاجم قلة أو كثرة لعددها, لذا المفرد هو الأصل ومن ثم يجمع.

لذا هل إطلاق شياه على قطعان الغنم الصغيرة هو عرف في المغرب العربي فقط
وليس اصلاً لغوياً أم أنه أصل لغوي, حتى لو لم يكن مثبتاً في المعاجم ؟

إن كان هذا العرف أو الإصطلاح في المغرب العربي, فهل ينطبق هذا على منطقتنا الثقافية
(العراق وبادية الشام) وكذلك هل ينطبق نفس المفهوم على مصطلح الشاوي في عمان
والإمارات والكويت ؟

أم أنك تؤيد ان تسمية شاوي ولدت في المغر ب العربي, ثم جاء بها المستعمر للمشرق
ومنه ريفنا الفراتي ؟



أما أصحاب القطعان الكبيرة فيقولون عليهم أنهم غنامة وأنهم أصحاب سعي ويقولون
على القطعان الكبيرة أنها سعي والراعي الذي يرعاها اسمه ساعي وكل ذلك يعني
عندهم أنهم يرعون أغنامهم بالسعي والتنقل والترحال في البوادي

والغنامة أو ملاكي السعي لا يتواجدون إلا في البوادي والفلوات المفتوحة
بينما أصحاب الشياه فهم يتواجدون في القرى وأطراف المدن


معرفتي البسيطة تقول أن في مجتمع أهل الغنم, يكون عدد قطيع الغنم حسب وضع الشخص,
فلابد أن شيخ عشيرة يملك ألف او الفي رأس, بينما يملك عامة أفراد القبيلة ال100 أو 200
أو حتى أقل, وربما يكون من لا يملك ويرعى عند غيره.

والفكرة نفسها تنطبق على أهل الإبل, من ناحية عدد قطيع الإبل, أي حسب وضعه في المجتمع.

لكن لو افترضنا صحة ما ذكرت, حول أهل الغنم انهم شاوية من الشياه أهل القطيع القليل,
وغنامة من الغنم أهل القطيع الكبير, فماذا عن أهل الإبل ذوي القطيع الكبير والصغير ؟

هل يقبل أهل الإبل اليوم أن يطلق كلمة (بدوي) كنظير لهم على صاحب القطيع الكبير من الغنم ؟




ومن هنا تأتي التسمية الصحيحة لكلمة شاوي وهو صاحب العدد البسيط من الأغنام
والمستقر في مكان واحد لا ينتهج الترحال ويمارس الزراعة إلى جانب تربية بعض
الأغنام


بلا شك أن أهل الغنم قد ينزلون البادية, لكنهم يميلون للريف, وحياة التحضر, بخلاف البدو الذين
يعشقون البادية ويأنفون من القرب منها, ويزدرون حياة الأرياف والزراعة والصناعة, فالعزة
لديهم بعدم العمل بالأجرة وعدم الخضوع لقانون حاكم, وبالغزو وكسب المال منه.



والتسمية لا تخلو من تحقير والبدو هم من أطلق هذه التسمية على أبناء القرى الذين
يربون عدد قليل من الأغنام حيث أطلقوا عليهم الشويان تحقيرا لهم بقلة أغنامهم وهذا
ما يخالف ما إعتادوا عليه في البادية من تربية القطعان الكبيرة


بلا شك أيضاً البدو هم من يحرص على استخدام المصطلح, لكي لايشاركه الشاوي (راعي الغنم)
في البداوة. كذلك هم يستخدمون المفدرة لدللالة على التحقير وتقليل الشأن كونهم يعتبرون رعي
الإبل وحياة البادية أفضل من رعي الغنم وحياة الريف.



ثم التقط أبناء المدينة هذه التسمية وحوروها لكي تناسب طريقة لفظهم وأعطوها معاني
الجهل والتخلف وغيرها من الصفات السيئة بحيث أصبحت كلمة شاوي هي سبة عند
أهل المدن بينما بقيت عند البدو بمعناها الذي قصدوه أي بمعنى الذين يعيشون على
تربية عددة شياه لا تكفي عند البدو لوليمة غداء في إحدى مناسباتهم


أما ما اصطلحها أهل المدن من معاني حول الكلمة, فقد أتفقنا على أنها خارج نطاق البحث, لأنها
ليست من المعنى الأصلي للمفردة, بل إقحام معاني عليها كصراع إجتماعي.

تحياتي وانتظر إضافتك حول تسآؤلاتي.

السلام عليكم:
كيف حالكم أيها المزاحم تحية وبعد:

على الباحث في التاريخ حتى لو كان هاوٍ (أي غير أكاديمي ومُختص), أن يقرأ بتجرد وحيادية
حتى لا تقوده العاطفة والحماسة لنتائج مسبقة يود إثباتها تحت ضغوط الواقع الذي يود إزالته

ومن قال لك أني من الهُواة في مجال التاريخ ولعلّك ما دريت ولكن نحمد الله اني لست من (الأكاديميين )في هذا لأني أعلم الناس بحال هؤلاء أكاديميا ومناهجهم التعيسة كما ان العلوم الانسانية البحتة لا يلزمها (اكاديميات) فهي متاحة امام الجميع)
كما ولله الحمد نحن نقرأ بتجرد وبحيادية ونأخذ اي فكرة على محمل الجد ولا نكتفي ب(أرى ببساطة) كما تقول انت ولكن الاسلوب الادبي الجميل يشد القارىء لكي يستمر معنا ولايمل وليتك دريت
واما ضغوط الواقع فلا تنطبق علي فأجدادي سكنوا المدينة منذ 200عام ولكنني آلمُ على حال من انتسب اليهم ،اما سمعت الشاعر ماقال وبالعامية(وما بكيت إلا على بوي وعمامي)......!!!!

يفهم من كلام المؤلف أنه يقصد أفراد من مجموعة عشائر متفرعة من قبيلة زبيد
فبدل أن يعدد عشائرهم (العقيدات, الجبور, العبيد, العفادلة, الولدة, الجحيش ... )
فقد ذكرهم بإسم القبيلة التي تجمعهم (زبيد).

لو أنه قال هنا واصفاً أياهم ب(البدو) لقلنا أن عرب الفرات كانوا يسمون يومها بالبدو
ثم تغيرت التسمية ل(شوايا) لكن الواقع ان المؤلف لم يذكرهم بتعريفهم بمهنة الرعي
أو البداوة أو أي وصف آخر, بل ذكر انتسابهم لقبيلة قديمة تجمعهم.

لذا لا أرى في استدلالك ما يؤكد النتيجة المسبقة التي تود إثباتها. بل حتى لو كان هذا دليلاً
فإنك تحتاج لمجموعة كثيرة من الأدلة المتفرقة هنا وهناك, وليس دليل واحد.
هذه أُسَرْبلها السواد في المبحث التاريخي الذي لم يبدأ أساساً فلتصبر فإنك ستفر ح بما ستقرأ
عموماً سيأتيك دليل بقدم دليلك التاريخي عن وصف أهل الفرات بالشوايا رعاة الغنم, ولو
بالمعنى وليس باللفظ.

مافهمت عليك واقول لماذا لا تجد شيء باللفظ يكون انفع لنا وللقارىء لعلنا نقتنع

ذكرت لك سابقاً عن أسرة آل الشاوي من قبيلة العُبيد الزبيدية , وهذا الجد هو (شاوي بن نصيف)
من شخصيات القرن الثامن عشر, ولابد أنه من أجداد القبيلة عندما كانت في سورية قبل النزوح
إلى العراق, فهل بعد ورود الإسم كجد لفرد من الزبيد دليل تاريخي ؟

وأقول هنا ما هذه السقطات اللتي عليها ان لا تنتسب لك
وما أدراك أن شاوي هنا نسبة للغنم وليست للشواء فهو اسم علم والاحسن والأليق ان يكون نسبة للشواء كمعنى حارق وكاوي وهذه عادة العرب ناهيك على انه كما تقول من شخصيات القرن الثامن
فلا يسميه اهله بشاوي (اي راعي الغنم) واقول عندنا في الدير المدينة آل الشاوي ايضا ولكن ليس لهم علاقة بالشوايا ولو سالت احدهم عن معنى شاوي يخبرك كما قلت لك
ولنفرض جدلا ان هذا العبيدي يحمل معناً لإسمه من رعي الغنم فهل هذا دليل على ان مصطلح الشوايا منتشر في العراق .....ها....إسأل أهل العراق قاطبة لتسمع الاجابة ومنتدياتهم مشروعة امامك ........

تحتاج لدليل قاطع وواضح, لتثبت أن الإستعمار هو من سمى قبائل الفرات شاوي / شوايا
ولا ينفع هنا الرجم بالغيب بربط الإسم كونه موجود في المغرب العربي وموجود في الفرات.

ذكرنا وجود الإسم في عمان والإمارات والكويت وحتى العراق, وبمعنى راعي الغنم المعروفة
دون الخوض في كتب التاريخ أوالمعاجم, فهل كان الإستعمار أيضاً هو من جلبها من المغرب
العربي ؟؟؟

يامزاحم الادلة قادمة ودامغة وما أظنك قد حلمت يوما ان ترى وثائق ما رآها الا القلة القليلة ناهيك عن أدلة تاريخية كبرى مرافقة لها وهنا سوف ترى الفرق بين الاكاديميين !! وبين من تصفهم بالهواة..

عموماً الباحثون في منطقتنا لديهم خيال واسع, وهم لا يفتأون بتحميل الإستعمار كل ما يستعصي
عليهم من أمور البحث فيها لايحتاج لكثير من التعقيد.

أقول هذا الكلام لا يليق بك ولكنك معذور فالحقائق احيانا تصدم المرأ فلا يستطيع تقبلها
انتظر ردك على المشاركتين 43 و48 لكي اواصل بقية المباحث

حبيبي مزاحم يسعدني وجود شخص مثلك في المنتدى وعتبنا على الكم الهائل من الآخرين الذين هم في واد ونحن في آخر وهذا امر يخصهم ولكن الليل أبى إلا أن يكون سرمدا
حبيبي مزاحم
في امان الله

السلام عليكم
اينكم يا أخاه ....
في امان الله


وعليك السلام
اتابعكم دقة بدقة

وهنا الرد على مشاركة الأخ: الهباع رقم 40:


انا لم افعل مثلك بل اعرتها اهتمام وفندّتها لغة ً وتراثا
اما باقي الخرافات فهذه الاولى بنا ان نطعمها لحمار الحي ...
تصوّر يقولون انهم جاؤوا من بلدة يمنية اسمها شاوة فكانوا شوايا (نغم!!!)


- أحرص في مواضيعي على إضافة معلومة جديدة, لذى أهملت تفنيد القول السطحي
بأن الشاوي هو شاوي اللحم ... كونها أكثر من واضحة, لذا لم أعطها مساحة في
الموضوع الأصلي حتى لا يطول على القاريء.

- أحد الخرافات المنتشرة في النت والتي تستحق كما تصف إطعامها ..., أنهم قوم كانوا
في اليمن, فهبت عليهم ريح ساخنة فشوتهم !!! ولا أعلم في أي مرجع تاريخي ورد
هذا الحدث العظيم !!!

- من الناحية اللغوية يصح أن يكون من نسبه (شاوي) أن نسبته لبلدة اسمها (شاوة),
والتي يذكر أنها بلدة في اليمن, أما من الناحية الواقعية والتاريخية, فلا صلة لقبائل الفرات
بهذه المنطقة, ولا يعقل انتسابهم لها.



هنا دعني أن أخبرك بأنك دائماً تقع في مطبّات لغوية فتختلط عليك الامور
فيكون ناتج نخلك كما وصفته أول مرة:


- لا أزعم أني متخصص في اللغة العربية, فهي ليست مجال دراستي, لكن لدي معرفة جيدة
باللغة العربية, ولا مانع من أن نتعلم ماهو غائب عنا.

- انطلقت في موضوعي من كلام أهل المعاجم أن الشاوي هو صاحب الشاء / الشاة
وأن الشاة هي الغنم والبقر وليس الإبل, وإن أخطأ أهل المعاجم, وهذا وارد, فأنا أرجح
صحة كلامهم من خلال معرفتي البسيطة.



واكمالاً للاعلى أنت ترى هذا وليس هناك دليل لغوي يُعْتد به
ولكن ميزاننا هنا هو جمع التكسير على الوزن السمعي
واللتي سنظر بها فضيحة كبرى لمعنى الشوايا او الشويان في اللغة العربية
لو كان المعنى لكلمة شاوي كما يزعم مزاحم اي نسبة للشاة

نقول: سنأخذ جموع تكسيرية على وزن شوايا وشُوْيان ونرى :
القضايا والمفرد القضية
السبايا والمفرد السبيّة
البقايا والمفرد البقية
المطايا والمفرد المطيّة
الشوايا والمفرد الشَّويّة ومعنى الشَّويّة هو تصغير الشاة وللأسف !!!!


إن كان من يقصد بلفظة (شوايا) جمع (شَويّة) أي تصغير (شاة) كما تقول,
فلماذا في عامية ديرالزور مفرد (شوايا) هي (شاوي) وليس (شَويّة) كما تقول ؟
أي هل تعني أنهم يخطأون في استخدام الكلمة في صيغة المفرد ؟ !!!!
هل تعتبر الجمع هو الأصل (شوايا) وأنهم فردوه بصيغة خاطئة (شاوي) بدل (شوية) ؟
أنا أقول ان المفرد هو الأصل (شاوي) وجمعها بشكل خاطيء شوايا او شويان أو شواوي
لا يهم ولا يغير في الموضوع !

--------------------------------------------------------------------------------------------

يرد في معجم لسان العرب في باب (شوا):

والشاةُ: أَصلها شاهَةٌ، فحذفت الهاء الأَصلية وأُثبتت هاء العلامة التي تَنْقلِبُ تاءَ في الإِدْراج،
وقيل في الجمع شِيَاهٌ كما قالوا ماء، والأَصل ماهَة وماءة، وجمعوها مِياهاً.

وفي معجم صحاح اللغة في باب (شوه):

وأصل الشاةِ شاهةٌ، لأنَّ تصغيرها شُوَيْهَةٌ، والجمع شِياهٌ

وقال ابن الأَعرابي: الشاءُ والشَّويُّ والشَّيِّهُ واحدٌ؛
وأَنشد: قالتْ بُهَيَّةُ: لا يُجاوِرُ رَحْلَنا أَهلُ الشَّوِيِّ، وعابَ أَهلُ الجامِلِ

وفي حديث سوادَةَ بنِ الرَّبيع: أَتَيْتُه بأُمِّي فأَمَر لها بشِياهِ غنمٍ.
قال ابن الأَثير: وإِنما أَضافها إلى الغنم لأَن العرب تسمي البقرة الوحشية شاة
فميزها بالإِضافة لذلك،
وجمعُ الشاءِ شَوِيٌّ.

-----------------------------------------------------------------------------

إذاً يا أخ الهباع:

- بالعربية الفصحى: تصغير الشاة هو (شويهة) لأن شاة أصلها شاهة
- بالعربية الفصحى: شَويّ / شَويّة هي جمع شاة وليس تصغيرها كما تقول

- لهجة ديرالزور, تجمع (شاوي) على (شوايا) , صح هذا لغة أم لم يصح, فهو الواقع المستخدم
- لهجة البدو, تجمع (شاوي) على (شُويان), صح هذا لغة أم لم يصح, فهو الواقع المستخدم

- لاحظ قول بهية: لا يُجاوِرُ رَحْلَنا أَهلُ الشَّوِيِّ، وعابَ أَهلُ الجامِلِ

أي انه وضع أهل الشاة مقابل أهل الإبل !!! أي أهل الغنم مقابل أهل الإبل

- لاحظ قول سوادة (شياه غنم) لأن الشاة هي الغنم والبقر, وأراد إسقاط البقر وحصرها بالغنم

- بالفصحى وليس العامية, (شوايا) جمع (شَويّة) كما ذكرت, لكن معنى شَويّة ليس تصغير (شاة)
كما ذكرت وهذا ما يقوله لسان العرب في باب (شوا) حول ذلك, وكلامه لايفيدنا في الموضوع:

والشَّوِيَّةُ: بقيَّةُ قومٍ هَلَكوا، والجمع شَوايا؛

بينما يذكر تصغيراً آخر لها في باب شوه: وذكر ابن الأَثير في تصغيرها شُوَيَّةٌ،
(لاحظ بضم الشين وفتح الواو وليس بفتح الشين وسكون الواو) أي أنها شكل آخر لمفردة
(شويهة) لكن بقلب الهاء لياء , لتكون مشددة.



الشُويان :(وهي من صيغ منتهى الجموع)
العُربان والمفرد العُرْبُ
السُعدان (منتهى جموع لسعداء) والمفرد السُعْدُ
العُميان والمفرد العُمْيُ
الطرشان والمفرد الطُرْشُ
ولاحظوا المفرد هنا دائما جمع
الشويان والمفرد الشُّوْيُ وهي هنا وللأسف من احد جموع كلمة الشاة
ويقابلها عند القبائل في العامية كلمة الشواوي وقد قال ساجر الرفدي:
وا مهرتي وانا عليها شفاوي ...ان قيل يا اهل الخيل تطري عليّا
ماني معودها لكسب الشواوي...ولا رددت فرق البقر بالزوية
والكثير من (الشُّعّار)يستخدمون هذه الكلمة لذلك المعنى وليس هنا محل بسطها


معرفتي البسيطة باللهجة البدوية (التي يستخدم أهلها كلمة شويان كجمع لشاوي) تقول أن:

شُويان: جمع شاوي ( كما) نجمع نحن أهل الريف, كلمة (حاوي) ب(حُويان) )
حِضران: جمع حضري
بدوان: جمع بدوي
برّان: جمع برّ (أي البرية / الظهرة)

ربما تقول أن (بدوي) جمعها (بدو), ومن ثم تجمع (بدو) على (بدوان)
وهذا قد يكون في الفصحى, لكن في العامية يجمعون (بدوي) على (بدو) و (بدوان)
واستخدام بدو أو بدوان انتقائي حسب أناقة الكلام, مثلاً حسب الوزن والقافية لا أكثر



ان كان الشاوي كإصطلاح يعني راعي الشاة استنادا للغة
فالشوايا والشويان هم جمع الكلمة ايضا في اللغة العربية (مفاجأة أليس كذلك)


- الإستناد اللغوي بأن الشاوي نسبة للشاة, يطابق معرفة الكثيرين في بقاع كثيرة بأنه راعي الغنم
- الشويان جمع شاوي في لهجة البدو الذين يستخدمونها بمعنى راعي الغنم
- الشوايا جمع شاوي, وليست جمع شوية في لهجة ريف ومدينة ديرالزور



لماذا ليست هذه الشروط تعجيزية مع كلمة بدوي.... ها انتظر اجابة


لأن (البدوي) نسبة إلى (البادية) من الفعل (بدا يبدو فهو بادي وهي بادية)
وليس هناك تشابه في مفردة (بدوي) لأنها واضحة النسبة لبادي وبادية وليس لشيء آخر

أما مفردة شاوي, فهي متشابهة, قد تكون نسبة لمن يشوي, وقد تكون للشاة
وقد تكون نسبة لشاوة في اليمن, ....

كذلك الشروط التي وضعتها, قد تنطبق على العربية الفصحى في حال كانت منضبطة لغوياً
أما العامية فمساحة عدم الإنضباط بها كبيرة, فيصعب تطبيق قواعد اللغة دائماً.



لو كان الموضوع ما ترى ببساطة أو ما ارى انا ببساطة لفسد الامر
وإلا لما البحوث والدراسات والنقاشات اللتي نقوم بها


نعم الموضوع أبسط من كل ما ذكرت أنا وأنت , لأنك لو سألت أي كبير في السن وراعي
غنم أو بدوي لقال لك أن الشاوي هو راعي الغنم, نظير البدوي راعي الإبل

ولو سألت أهل الكتب وثقافة النت, سيخبرك عن الريح التي شوتهم, واللحم الذي يشوونه !!!

أما موضوعي هذا فكتبته لتسليط الضوء على الصراع التاريخي والإجتماعي بين رعاة
الغنم والإبل منذ الجهلية عند العرب, وهذه هي الإضافة في الموضوع, لأن فكرة أن الشاوي
هو راعي الغنم ليست جديدة, وليست الإضافة العلمية في الموضوع.

نجمع نحن أهل الريف, كلمة (حاوي) ب(حُويان) )
حِضران: جمع حضري
بدوان: جمع بدوي
برّان: جمع برّ (أي البرية / الظهرة)

السلام عليكم اخي مزاحم نحن لانجمع هكذا ابدا
بل نقول:
جمع حضري : حضر
جمع بدوي:بدو
جمع برّ (أي البرية / الظهرة:براري +فلا +جول

السلام عليكم
إن كان من يقصد بلفظة (شوايا) جمع (شَويّة) أي تصغير (شاة) كما تقول,
فلماذا في عامية ديرالزور مفرد (شوايا) هي (شاوي) وليس (شَويّة) كما تقول ؟
أي هل تعني أنهم يخطأون في استخدام الكلمة في صيغة المفرد ؟ !!!!
هل تعتبر الجمع هو الأصل (شوايا) وأنهم فردوه بصيغة خاطئة (شاوي) بدل (شوية) ؟
أنا أقول ان المفرد هو الأصل (شاوي) وجمعها بشكل خاطيء شوايا او شويان أو شواوي
لا يهم ولا يغير في الموضوع !
ومن قال لك انه يقصد بل لا أحد يعلم ماذا تعني شوايا ولو كان معناها معلوم عند العوام لما تناقشنا في الموضوع
فلماذا في عامية ديرالزور مفرد (شوايا) هي (شاوي) وليس (شَويّة) كما تقول ؟
لأن مصطلح الشاوي والشوايا المستخدمة في منطقتنا ككل ليس لها علاقة برعي الشاة وانما كلمة دخيلة
أي هل تعني أنهم يخطأون في استخدام الكلمة في صيغة المفرد ؟ !!!!
مزاحم ما جرى لك كأنك لست معي أنا أدندن حول التالي افهمني ارجوك:
من الادلة اللغوية (شروط البحث عن المصطلح ان كنت قراتها!!!) عدم التناقض بين الكلمة وجمعها
فأنا نقضت ان شاوي من الشواء لأن الجمع يجب ان يكون:شواة
ونقضت انها من رعي الشاة لأن جمعها (المستخدم) عند العوام (مع تأكيدي على عدم معرفتهم لمعناها) يتحول الى معاني اخرى فالشوايا والشويان في اللغة العربية هي جمع للشاة او جمع تصغيرها !!!!!!!!!
والحل لهذه المعضلة من الناحية اللغوية أن هذه المصطلحات دخيلة علينا واظن اننا تكلمنا كثيرا من ناحية اللغة خصوصا انك معنون(الشوايا في اللغة والتاريخ) وعندي عدة مباحث اهمها التاريخي والاجتماعي والاول من هما سيغير افكارك عن الموضوع
ملاحظة:أنت ما تنفك تسألني أني لو سألت كبار السن عن الشاوي والشوايا لوجدت الحل ببساطة وانا اقول بأني قد سألت الكثير الكثيرمن الكبار من اهل الريف (الجفرة الحسينية سويدان جزيرة حطلة العشارة وحتى دير حافر في ريف حلب ومنبج اضف اليها الكثير من مناطق الرقة وريفها)
سابقا وكانت الغالبية الساحقة تقول:
1-أنهم اهل الرقة وان لهجتهم شاوية....
2- لا نعرف
3-يشوي لحم
و لو كان (الشوايا كما تريد انت ان تسميهم وما كانوا يوما شوايا) يقدرون بنحو 5 مليون فهناك 99% ليس لديه اي فكرة عن اصل التسمية (الباقي لديهم تفسيرات والغالب انها غير صحيحة) كما ان الملايين الباقية اللتي تنبز عرب الفرات (بالشوايا) لديهم تفسيرات مؤلمة جدا لهذه الكلمة وانت تقول ببساطة.....
ابدأ غدا مداخلتي التاريخية
في امان الله

السلام عليكم اخي مزاحم نحن لانجمع هكذا ابدا
بل نقول:
جمع حضري : حضر
جمع بدوي:بدو
جمع برّ (أي البرية / الظهرة:براري +فلا +جول

السلام عليكم:
اخي حارثي أنا أول مرة اسمع ب(بران وظهران اما بدوان فقليل الشيوع ولعلّهم قاسوا شاوية اللتي تحورت قليلا بعد انتشرت بين عرب الفرات مؤخرا جدامن قبل بعض الجنود الافارقة والكلدان الذين كانوا في الجيش الفرنسي فجمعها البدو هكذا ولا تنسى ان اغلب البدو كان مواليا للفرنسيين....
بالنسبة لحاوي وحويان ما تعني )
في امان الله

السلام عليكم

اخي مزاحم ارى ان لا الشواء ولا رعي الاغنام لهم علاقة بــ ((شاوي))

فقد فندها الهباع من الناحية اللغوية والدلالية والتاريخية



عليكم السلام أخ: حارثي أصيل

دقق في ردي رقم 54 على الأخ: الهباع, ثم أحكم من فند كلام الآخر لغوياً
أما التاريخ فهو امامك في الموضوع يتكلم عن رعاة غنم وإبل وهم لليوم كذلك

تحياتي

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


شكراً على المرور بالموضوع

وهنا الرد على مشاركة الأخ: الهباع رقم: 48


طبعاً بعد ان عرفنا الطامة الكبرى في معنى الشوايا والشويان في اللغة العربية


الخطأ المنهجي الذي تصرّ عليه أنك تفترض أن (شوايا) ليست جمع (شاوي) كما هو
الواقع المستخدم في كلام أهل ديرالزور, ثم تستدل على لهجة نتجت من تشوه اللغة الفصحى,
وتصرّ على تطبيق قواعد اللغة الفصحى عليها.

ببساطة, أهل الريف والمدينة, يجمعون (شاوي), على (شوايا), ولايهم إن كان هذا صحيح لغوياً
وبنفس البساطة, يجمع البدو كلمة (شاوي) على (شويان), ولايهم إن كان هذا صحيح لغوياً
لأن اللهجة, وحتى البدوية والديرية, غير منضبطة بقواعد صارمة مثل الفصحى
ولأن المفرد هو الأصل ولا داعي لإيهامنا ان هناك لبس في معناها باللجوء لجمعها
(شوايا/ شويان) وما يقابله من المعاني الفصيحة.



يبقى لي مأخذ كبير على مزاحم في الاستشهاد من التوراة


هذا الخطأ وقع فيه غيرك سابقاً, وكأني أخذت العقيدة والأحكام والعبادات من التوراة !!!
ببساطة التوارة طابقت القرآن في أيراد حقيقة كون بني اسرائيل من رعاة الغنم
مما يشير أن الكهنة عندما كتبوا التوراة ذكروا المعلومة بشكل صحيح ولم يكونوا يودون تحريفها

إن استمرت مواضيعنا في المنتدى ستعرف قيمة التوارة ككتاب يحكي جزء من تاريخ الجزيرة
العربية المجهول بقلم دهاة عشيرة عربية بائدة من عسير في اليمن القديمة, وهي قبيلة بني
اسرائيل !!! وسبحان الله تراثنا القبلي نسخة كربونية من تراث تلك القبيلة !!!



ولعلّي ألفت عنايته الآن لأثر نفيس اجعله بداية لمبحثي التاريخي من جديد
ونقطة فارقة تعيد النظر في التقسيم الذي جاء به مزاحم ومن والاه
في تقسيم البدو حسب رعي الابل و(الشياه) واللتي وقفت عليها كثيرا متأملا
فإن كانت صحيحة(ومحالٌ هذا ان يكون) فما أسخف العرب من قوم ....


إن لم تلحظ أنه لليوم هناك قبائل رعاة إبل وقبائل رعاة غنم, ألا تكفيك الأحاديث النبوية
السابقة التي تذكر بالصريح رعاة الغنم ورعاة الإبل وإحتكامهم عند النبي, بل حدد الحديث
أصول اهل الغنم اليمنية وأصول أهل الإبل النجدية !!! ؟؟؟؟

هناك رعاة إبل ورعاة غنم في العرب منذ الجاهلية ولليوم, قلت عنهم سخفاء أو غير
ذلك, هذا هو الواقع, بل المسألة تتعدي ذلك بوجود عرب: أهل بحر وصيد, وصناع
وفلاحين, ... ونجديين وحجازيين ويمنيين وعمانيين, ... وهكذا تقسيمات كثيرة ومتداخلة



جاء في صحيح الامام مسلم حديث ...فعن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال:

بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل
شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر لا يرى عليه أثر السفر ولا يعرفه منا أحد
حتى جلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه ووضع كفيه
على فخذيه وقال: يا محمد أخبرني عن الإسلام . فقال: ..... قال : فأخبرني عن
الساعة. قال: ما المسئول عنها بأعلم من السائل. قال: فأخبرني عن أماراتها .
قال: أن تلد الأمة ربتها وأن تري الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في
البنيان ..... (رواه مسلم‏.‏)


لنفرض أن هذا الحديث (صحيح) أي قاله النبي, كونه ورد في صحيح مسلم, وأنه فعلاً
من علامات الساعة أن : الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان

الحفاة: يصح على جميع العرب أهل البوادي والأرياف قبل التطور والنفط وصفهم بالحفاة
العراة: لا يعرف عن العرب التعري بل عكس ذلك من ستر الجسم نساء ورجال
رعاة الشاة: أهل اليمن لأنهم رعاة غنم وبقر وليسوا أهل نجد رعاة الإبل أو الخليج أهل البحر
يتطاولون في البنيان: يبنون بنايات عالية تكون طوابق فوق بعضها

الذين تطاولوا في البنيان, قبل النفط, وحتى قبل نهضة أوروبا, وقبل أن تبنى ناطحات السحاب
في منهاتن نيويورك, وقبل حتى إكتشاف أمريكا, هم اهل حضارة العرب القديمة قبل الإسلام
أهل حضارة سبأ ومعين ....

الصور أدناه لمدنية (شبام) في حضرموت باليمن, وهي بنايات من الطين والنخيل, تبنى كطوابق
من 6-16 طابق وعمرها أكثر من 500 عام, وهذا النمط قديمومنتشر في اليمن منذ الجاهلية !!!
أي قبل هذا الحديث واللبيب بالإشارة يفهم.


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


وأنا أسألكم من هم رعاة الشاة الذين يتطاولون في البنيان الآن
وأترك الباقي لأولي الألباب


- أهل الخليج ليسوا رعاة شاة في الغالب, بإستثناء أهل عسير (يمانيون) والأحساء
- أهل ساحل الخليج هم إما بدو (رعاة إبل) أو أهل بحر: صيد, بإستثناء الأحساء: فلاحين وغنامة
- قد سبقهم أهل اليمن بالتطاول في البنيان, ففي الخمسينيات كانت عدن كلها بنيايات متطورة
وكانت دبي كلها بيوت صغيرة من طين, لكن انقلب الحال وصعدت دول الخليج

حياك الله أخي الكريم, والهدف من كل مواضيعي إضافة فكرة جديدة, وأكتساب فكر جديدة
مما لدى الأعضاء, لذا نشكر كل من يقدم وجهة نظر مدعمة بدليل منطقي.
ولك التحية اخي الكريم وجزاك الله خيرا


أنا استخدمت اللغة كمنطلق للتأكيد على أن الشاوي نسبة للشاة هو راعي الغنم, ثم تتبعت
مسار التاريخ من مصادره: القرآن والتوراة والحديث النبوي, لأكد على صحة المعلومة
حول وجود نوعين من الرعاة: رعاة الإبل ورعاة الغنم والصراع بينهم. ومن ثم ربطها
بأصول تلك القبائل: قحطانين من اليمن وعدنانين من نجد والحجاز.
ولكن أخي الكريم معظم التسميات ناتج عما أصطلح عليه العرب في زمن ما في مكان ما ولهذا تجد التسميات كثيرة ومختلفة ولربما متناقضة أحيانا فمثلا العرب أطلقوا على قطيع الشاء أسم غنم وهذه من المغنم وبذلك هم أخذوا ما ينتج عنه تربية الشاء وأطلقوه عليها بينما في المغرب العربي أطلقوا عليها سعي وأخذوا هذا الإسم من طريقة إعاشتها وأيضا مثلا الخروف في ليبيا يسمى حولي إذا أصبح عمره سنة ولم يبلغ العامين أما في الفرات فقد أطلقوا على العجل الصغير إسم حولي ولا تناقض بين التسميتين لأن كلاهما سمى نسبة إلى الزمن أي عمرها


ما زال رأيي كما هو أن (مفهوم) الشاوي (راعي الغنم) قديم بقدم البشرية, لكن ربما تكون
(مفردة) شاوي حديثة لتعبر عنهم كرعاة غنم, ولا يهم من أين جاءت, المهم أنها تعبر عن
التقسيم الإجتماعي للرعاة كرعاة غنم ورعاة إبل, أي أن مفردة شاوي موجودة في اللغة,
ومؤخراً أطلقت على من كانوا يعرفون بأهل الغنم وهم بلاشك أصحاب أصول يمنية.

الحقيقة هذه التسمية لم أجدها إلا عندك وإنما الموجود في جميع المصادر أن الشاوي هو صاحب الغنم أو مالك الغنم فلماذا تريد أن تحرفها لراعي الغنم الذي هو غالبا ليس مالكا لها



مفردة الشاة كأصل لغوي أصلها (شاهة) والهاء محذوفة, وتظهر عند الجمع (شياه)
والمعاجم تقول أن الشاة هي (الغنم والبقر) وليس (الإبل) ومن هذا المعنى انطلقت في
موضوعي, ولا تذكر المعاجم قلة أو كثرة لعددها, لذا المفرد هو الأصل ومن ثم يجمع.

أولا الشاء او الشياه هو أسم فقط للغنم وليس للبقر ولا حتى الماعز وإنما أطلق على صاحب الغنم شاوي وإن كان يملك عدد من الماعز أو البقر أو الحمير أو لا يملك وذلك نسبة لغلبة ما يملك وأهمال العدد القليل من البقر أو الماعز
أما ما ذكرته لك من أن اهل المغرب العربي يطلقون أسم الشياه فقط على العدد القليل من الأغنام فإني أردت أن أبين لك ما قد يصطلح عليه العرب
لذا هل إطلاق شياه على قطعان الغنم الصغيرة هو عرف في المغرب العربي
وليس اصلاً لغوياً أم أنه أصل لغوي, حتى لو لم يكن مثبتاً في المعاجم ؟ فقط
هذا صحيح ولكن معظم التسميات في اللغة العربية المدونة في المصادر القديمة والحديثة ما هي إلا اصطلاحات توافق عليها بعض العرب في مكان ما وفي زمن ما فلماذا تعتبر ما اصطلح عليه هؤلاء أصل لغوي ولا تعتبر ما أصطلح عليه أهل المغرب أصل لغوي

إن كان هذا العرف أو الإصطلاح في المغرب العربي, فهل ينطبق هذا على منطقتنا الثقافية
(العراق وبادية الشام) وكذلك هل ينطبق نفس المفهوم على مصطلح الشاوي في عمان
والإمارات والكويت ؟
ولماذا تريد أن تطبق ما اصطلح عليه العرب في مكان ما على عرب آخرين في مكان آخر وقد كان العرب في عهد الرسالة تجد عند بعضهم التسمية لشيء هي تسمية منكرة عند عرب آخرين


أم أنك تؤيد ان تسمية شاوي ولدت في المغر ب العربي, ثم جاء بها المستعمر للمشرق
ومنه ريفنا الفراتي ؟
أنا لا أويد ولا أنفي وأقول أن كلمة شاوي هي من الشاء وليس لها علاقة مطلقا بالشواء ولو كانت من الشواء لكانت التسمية شاو وليس شاوي
ولكن كلمة شاوي لصاحب أغنام لا يمكن أن تكون معرة وسبة إلا لسبب آخر ورأيت أن القلة من الشياه قد تكون هي سبب التحقير


معرفتي البسيطة تقول أن في مجتمع أهل الغنم, يكون عدد قطيع الغنم حسب وضع الشخص,
فلابد أن شيخ عشيرة يملك ألف او الفي رأس, بينما يملك عامة أفراد القبيلة ال100 أو 200
أو حتى أقل, وربما يكون من لا يملك ويرعى عند غيره.
أهل الغنم والغنامة قديما وحديثا نعرفهم جميعا يملكون مئات الرؤوس وربما بلغت الآلاف


لكن لو افترضنا صحة ما ذكرت, حول أهل الغنم انهم شاوية من الشياه أهل القطيع القليل,
وغنامة من الغنم أهل القطيع الكبير, فماذا عن أهل الإبل ذوي القطيع الكبير والصغير ؟

هذا افتراض لم يحدث بالواقع ولم يكوّن طبقة بهذه الصفة والسبب أن وداعة الأغنام مكنت الفلاحين من تربيتها إلى جانب زراعتهم بينما هذا لا يمكن أن يكون مع الأبل التي تحتاج إلى مساحات واسعة ومراعي كثيرة ومفتوحة لذا أنحصرت تربيتها في البوادي
هل يقبل أهل الإبل اليوم أن يطلق كلمة (بدوي) كنظير لهم على صاحب القطيع الكبير من الغنم ؟

أنا لا أعرف مصدر معلوماتك على أن البدوي هو فقط راعي الأبل بينما الأصل أن البدوي هو كل من يعيش في البادية سواء كان من أهل الغنم أو أهل الأبل أو من يملك إبل وغنم معا

بلا شك أن أهل الغنم قد ينزلون البادية, لكنهم يميلون للريف, وحياة التحضر, بخلاف البدو الذين
يعشقون البادية ويأنفون من القرب منها, ويزدرون حياة الأرياف والزراعة والصناعة, فالعزة
لديهم بعدم العمل بالأجرة وعدم الخضوع لقانون حاكم, وبالغزو وكسب المال منه.


الحقيقة البدو هم الذين يربون الأغنام أو الأبل ويعيشون منها وهم يحتاجون للمراعي المفتوحة التي لا تتوفر إلا في البادية
أما الارياف فهم الذين نزلوا عند مصادر المياه الوافرة مثل الأنهار وأمتهنوا الزراعة
هذا هو الأصل
فإذا ما سعى الفلاح في ريفه لإقتناء بعض الأغنام والأبقار والدواجن لتلبية أحتياجاته اليومية من الألبان ومشتقاتها فإن ذلك لا يخرجه عن كونه فلاح من الأرياف
بلا شك أيضاً البدو هم من يحرص على استخدام المصطلح, لكي لايشاركه الشاوي (راعي الغنم)
في البداوة. كذلك هم يستخدمون المفدرة لدللالة على التحقير وتقليل الشأن كونهم يعتبرون رعي
الإبل وحياة البادية أفضل من رعي الغنم وحياة الريف.
هذا الكلام ليس صحيحا فالبدوي يعتبر الفلاح هو الشاوي وقد يكون البدوي نفسه من مربي الغنام ، هو يعتبره شاوي كونه فلاحا أولا وإن كان يملك أغناما أو لا يملك منها شيئا


شكرا لك أخي مزاحم وبارك الله بك

لنفرض أن هذا الحديث (صحيح) أي قاله النبي, كونه ورد في صحيح مسلم, وأنه فعلاً
من علامات الساعة أن : الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان

الحفاة: يصح على جميع العرب أهل البوادي والأرياف قبل التطور والنفط وصفهم بالحفاة
العراة: لا يعرف عن العرب التعري بل عكس ذلك من ستر الجسم نساء ورجال
رعاة الشاة: أهل اليمن لأنهم رعاة غنم وبقر وليسوا أهل نجد رعاة الإبل أو الخليج أهل البحر
يتطاولون في البنيان: يبنون بنايات عالية تكون طوابق فوق بعضها

الذين تطاولوا في البنيان, قبل النفط, وحتى قبل نهضة أوروبا, وقبل أن تبنى ناطحات السحاب
في منهاتن نيويورك, وقبل حتى إكتشاف أمريكا, هم اهل حضارة العرب القديمة قبل الإسلام
أهل حضارة سبأ ومعين ....

الصور أدناه لمدنية (شبام) في حضرموت باليمن, وهي بنايات من الطين والنخيل, تبنى كطوابق
من 6-16 طابق وعمرها أكثر من 500 عام, وهذا النمط قديمومنتشر في اليمن منذ الجاهلية !!!
أي قبل هذا الحديث واللبيب بالإشارة يفهم.




رائع ماكتبت وبرهنت...يتم تداول هذا الحديث النبوي كثيراً هذه الأيام عندنا وكلٌ يفسر على هواه.
متابعة بصمت.... تقبل مروري

وهنا الرد على الأخ: الهباع في مشاركته رقم: 52


ومن قال لك أني من الهُواة في مجال التاريخ
ولعلّك ما دريت ولكن نحمد الله اني لست من (الأكاديميين ) في هذا
لأني أعلم الناس بحال هؤلاء أكاديميا ومناهجهم التعيسة
كما ان العلوم الانسانية البحتة لا يلزمها (اكاديميات) فهي متاحة امام الجميع)


1- اتفق معك حول إنطباعك عن الأكاديمين من أهل التاريخ, وقد أحتككت معهم بشكل مباشر,
خاصة في مسألة (التوراة جاءت من جزيرة العرب) وتوصلت لنفس فكرتك, بل يبدو لي أن غالبهم
سطحيي التفكير وليس لديهم شيء جديد يقدمونه.

2- لم أفهم من كلامك, هل أنت هاوي أم متخصص في التاريخ ؟ بالنسبة لي اللغة والتاريخ هواية
ومجال دراستي وعملي هو الحاسبات, أنت دائماً تذكر وجودك في صيدلية, لكن يبدو لي أنك تحمل
شهادة الدكتوارة او الماجستير على الأقل في مجال معين.



واما ضغوط الواقع فلا تنطبق علي فأجدادي سكنوا المدينة منذ 200 عام
ولكنني آلمُ على حال من انتسب اليهم ،
اما سمعت الشاعر ماقال وبالعامية(وما بكيت إلا على بوي وعمامي)......!!!!


- حسب معرفتي أن أبن الريف حتى لو سكن المدينة / الدير ل200 أو 300 سنة يبقى شاوي
لذا يقال أن 70% من أهل ديرالزور هم شوايا جمع شاوي وهذا سبب لمحاولة إيجاد معنى
مستورد وإلصاقه بالعدو الغائب (المُستعمر) الذي أبرأه من جاهليتنا الأولى والثانية...والمعاصرة
(لكن لا أبرأه من اللعب على أوتارها لتحقيق مصالحه بالأمس واليوم).



مافهمت عليك واقول لماذا لا تجد شيء باللفظ يكون انفع لنا وللقارىء لعلنا نقتنع


اللفظ ليس المهم, المهم المعنى, فالبدو رعاة الإبل كان إسمهم في الجاهلية وأول الإسلام
(الأعراب جمع أعرابي) ثم أختفت هذه التسمية, وصارت (بدوي وتجمع بدو وبدوان) نسبة
ل(البادية) من الفعل (بدا يبدو فهو بادي وهي بادية), وهؤلاء الأعراب أو البدو هم نفسهم
(أهل الإبل) نظراء الشويان (أهل الغنم).



وما أدراك أن شاوي هنا نسبة للغنم وليست للشواء
فهو اسم علم والاحسن والأليق ان يكون نسبة للشواء كمعنى حارق وكاوي
وهذه عادة العرب ناهيك على انه كما تقول من شخصيات القرن الثامن
فلا يسميه اهله بشاوي (اي راعي الغنم)


المعنى الأقرب لهذا الجد هو (راعي الغنم) كونه من قبيلة من رعاة الغنم, في حرب مع رعاة الإبل
لكن سأبحث حول معنى الكلمة لديهم بالتواصل المباشر مع أحد أفراد تلك الأسرة ولو على النت.

لا أجد أي سبب لتسمية ابن قبيلة بشاوي من شوا يشوي, وهؤلاء نفسهم يسمون المرأة (شاهة)
التي كنت أظنها مؤنث الكلمة الفارسية (شاه) لكن يبدو أنها (شاة) بصيغتها الأصلية ! والعرب
قديماً ولزمن قريب يسمون أسماء مثل كلب وجرو .... وأسماء أخرى لايسمح المنتدى بذكرها.
فغير اللائق عندك اليوم مثل اسم كلب وجرو وشاوي راعي غنم, لديهم لائق ونص.



واقول عندنا في الدير المدينة آل الشاوي ايضا ولكن ليس لهم علاقة بالشوايا
ولو سالت احدهم عن معنى شاوي يخبرك كما قلت لك


هناك في أرجاء الجزيرة العربية والشام والعراق عوائل تُسمى الشاوي, وكلها تؤكد الإنتساب
لرعي الغنم مثل أسرة الشاوي التي ذكرتها حول حائل وأصلها من عسير.

الأسرة الديرية التي تذكرها, لا أعرف إلى ما تنسب نفسها ؟ إن انتسبوا لغير شاوي وشوايا,
المعروفة فهو أمر منطقي للتهرب من واقع شوايا ديرالزور (هذا رأيي طبعاً).

قد تستغرب أني لا أسلم لكل من ينسب نفسه لشيء بما يقول., وهذه منهجية علمية ضرورية
في مجتمعات فيها خفايا وأسرار ومحاولة لطمس الحقائق.



ولنفرض جدلا ان هذا العبيدي يحمل معناً لإسمه من رعي الغنم
فهل هذا دليل على ان مصطلح الشوايا منتشر في العراق
.....ها....إسأل أهل العراق قاطبة لتسمع الاجابة ومنتدياتهم مشروعة امامك ........


إن كان هناك بلد يصح تسميته ببلد الشوايا فهو العراق, العراقيون من الشمال إلى الجنوب
شوايا وشويان جمع شاوي وهكذا يسميهم بدو نجد (شويان), وكان رئيسهم السابق (شاوي
العوجة) من تكريت الذي هو نفسه البطل القومي والأسطوري لشوايا الجزيرة الفراتية !!!!

عموماً سأفرد لك مشاركة خاصة لباحث من العراق في شؤون العشائر, يذكر لك الشويان
(رعاة الغنم) والبدو (رعاة الإبل) كصراع مجتمعي.



يامزاحم الادلة قادمة ودامغة وما أظنك قد حلمت يوما ان ترى وثائق ما رآها الا القلة القليلة
ناهيك عن أدلة تاريخية كبرى مرافقة لها وهنا سوف ترى الفرق بين الاكاديميين !!
وبين من تصفهم بالهواة..


أنا أثق بما يقدمه الهواة من إضافات علمية يعجز عنها الباحثين الأكاديمين المُفلسين
وسأنظر في الأدلة التي تقدمها بمنظور علمي حيادي ومنصف والشكر لكل وثيقة تضيفها
للمنتدى ليترقي بطرحه ومواضيعه.



مزاحم
يسعدني وجود شخص مثلك في المنتدى
وعتبنا على الكم الهائل من الآخرين الذين هم في واد ونحن في آخر وهذا امر يخصهم


حياك الله أخي الكريم, ويسعدنا وجودك ومعرفتك والأخذ والرد معك في مواضيع تهم مجتمعنا

السلام عليكم اخي مزاحم نحن لانجمع هكذا ابدا
بل نقول:
جمع حضري : حضر
جمع بدوي:بدو

جمع برّ (أي البرية / الظهرة:براري +فلا +جول



وعليكم السلام ياحارثي الأصيل
الله يحفظك يا طيب, ركز في كلامي الذي أقتبسته وقطعت أوله في مشاركتك رقم: 55

قلت أهل الريف (الشويان) يجمعون كلمة (حاوي) على (حويان)
وباقي الكلام عنوانه أن لهجة البدو أي بدو نجد ومنهم بدو الجزيرة الفراتية يجمعون:


معرفتي البسيطة باللهجة البدوية (التي يستخدم أهلها كلمة شويان كجمع لشاوي) تقول أن:

شُويان: جمع شاوي
حِضران: جمع حضري
بدوان: جمع بدوي
برّان: جمع برّ

رداً على تشكيك الأخ: الهباع بالتالي:

1- بمعرفة أهل العراق بكلمة (شاوي) وبمعنى (راعي الغنم)
2- وكذلك تشكيكه بوجود تقسيم عربي قديم يقسم الرعاة ل(أهل غنم) و(أهل إبل) رغم ورود ذلك
بشكل صريح في الحديث النبوي كوثيقة تاريخية.

لذا أدرج كإقتباس لحوار فكري من قناة الجزيرة, في برنامج (الكتاب خير جليس) من حلقة تناقش
كتاب لرحالة غربي قام بدراسة عن البدو العرب وهو الرحالة والقنصل الألماني
(ماكس أوبنهايم) والكتاب تحقيق للعربية للباحث العراقي: ماجد شُبَّر وهو ضيف البرنامج لعرض
الكتاب تحت عنوان (موسوعة البدو):

رابط تفريق حوار حلقة البرنامج كنص: موسوعة البدو لماكس فون أوبنهايم ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط])

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]



خالد الحروب: وللأستاذ ماجد دراسات حول البدو والفلكلور العراقي منشورة بالعربية وأستضيف
أيضاً الدكتور أحمد الشاهي المؤرخ والأنثروبولوجي من قسم دراسات الشرق الأوسط في جامعة
أكسفورد فأهلاً وسهلاً به أيضاً، أهلاً وسهلاً دكتور أحمد.

ماجد شبر: حقيقة.. يعني أنا فيه جزء من عندي ما أتفق مع أوبنهايم في هذا الجانب، أولاً نظرة
أوبنهايم بما كان ما وجود على الأرض ودراسة بعض الدراسات الفلوبولوجية حول مجموعة من
القبائل، النقطة الأساسية أنه أوبنهايم وصل إلى جانب مهم أنه العملية مرتبطة بنوع المهنة اللي
يمارسها الإنسان.. يعني البدو حقيقة يمكن تقسيم البداوة إلى طبقات، الطبقة الأولى كل ما ابتعد
عن العمل كل ما زاد نبلاً، هذه عملية..

خالد الحروب [مقاطعاً]: العمل اليدوي..

ماجد شبر [متابعاً]: العمل اليدوي أي ممارسة عمل.. يعني يعتبرون المهنة من المهانة، فالإنسان
مهان كيف إن هو أنت.. أنت إذا كنت قوي تأخذ حقك بيدك وتأخذه وأنت أفضل وذلك أنه أهل الإبل
هم أكثر الناس احتراماً وأكثر نبالة، يجوا بعدهم إذا مارسوا على سبيل المثال نوع آخر وهو رعي
الأغنام أصبح إلى درجة أوطى، إن هذا صار شاوي أو شواوي.

خالد الحروب: نعم، أسأل أحمد.. يعني أحياناً الشيء الغريب في هذا التقسيم وهو أيضاً مذكور في
الكتاب وحقيقة واقعة أن مثلاً الحداد أو الذي يصنع الصابون كما يذكر هنا..

أحمد الشاهي [مقاطعاً]: والذي يصيد السمك..

خالد الحروب [متابعاً]: والحائك والذي يصيد السمك محتقر، تعتبر هذه.. يعني أشياء منبوذة بينما
صاحب الإبل الذي يحصل على الإبل بالغزو أساساً.. يعني هذا السارق الكبير والغازي هو
الشريف، ما رأيك في هذا القسم وبقصة القبائل المنبوذة ؟


خالد الحروب: أوبنهايم.. يعني إحنا لا نتهم أوبنهايم، أوبنهايم رصده أنه واقع على الأرض، إلى
أي درجة هذا الكلام منطبق ووصفه في هذا الكتاب واقعي وموضعي يا ماجد؟

أحمد الشاهي: أنا أعتقد أنه شوفت الموضوعية بتاعته الموجود ده بالنسبة للناس الآخرين اللي
ما هم من القبائل دي.. يعني صوروا إن دول مثلاً يكونوا منحطين اجتماعياً فلذلك ما فيه زواج
معهم، ما فيه مشاركة اجتماعية معهم لأنهم يمتهنوا العمل الخاص بتاعهم، لكن أنا بالنسبة لي
زي ما إنفرض من الأول.

خالد الحروب: ماجد.

ماجد شبر: هذه مرتبطة تاريخياً.. يعني إحنا لو نرجع إلى التاريخ في القرن الخامس الميلادي نجد
احتقار لمهنة الحدادة.. يعني وفي لقاء الفرزدق وجرير في صراعهم الكبير.. يعني يعير جرير
الفرزدق لأن أبوه كان حداد ويقول له أنت.. إحنا.. بالقول يقول:

أرى الشيب في وجه الفرزدق قد *** على لهذا نقضن لو نحت الصواعق
وأنت ابن القين، يا فرزدق *** فازدهر بكيرك إن الكير للكير نافع
فإنك إن تنفخ بكيرك تلقنا *** نعد القنا والخيل وما نقارع

.. يعني أنت تصنع السلاح ونحن نقتلك، فأهانه وحقيقة.. يعني أن نلاقي بالأمثال الشعبية العربية
القديمة يعيبه يقول له ابن الحايك وهذه حقيقة لا تزال قيمها قائمة إلى الآن لسنة 2006 ميلادي.

الخطأ المنهجي الذي تصرّ عليه أنك تفترض أن (شوايا) ليست جمع (شاوي) كما هو

الواقع المستخدم في كلام أهل ديرالزور, ثم تستدل على لهجة نتجت من تشوه اللغة الفصحى,
وتصرّ على تطبيق قواعد اللغة الفصحى عليها.
السلام عليكم
والله لم تفهم قصدي الى الآن:
يا مزاحم افهم:
شوايا ليست جمع شاوي (لغةً) وكان هذا احد الردود من شروط الباس المصطلح لمعناه اللغوي لوكنت تذكر كونك انت من بدأ الاستدلال بالقواميس عن معنى شاوي (لغة فصحى) ثم انت اللذي تقول ان العوام جمعوها خطأ
انا كان احد الردود اللغوية في خطوات البحث العلمي عن المصطلح ومعناه اني بينت انه لوكانت شاوي (بالفصحى) راعي غنم فشوايا وشويان بالفصحى جمع للشاة أو جمع لتصغيرها
وهناك تساؤل كون الناس سُمّوا مفردا بالفصحى لما لم يسموا بالجمع بالفصحى مع ان الغالب انَّ الجمع مقدم على المفرد في التسمية وكنت قد ذكرت هذا التساؤل مسبقاً (لا اعرف اذا وصلت الفكرة)
أنا اقول (أسبق كل البحوث اللتي سأقدمها) أن شاوي وشوايا اطلقها الفرنسيين ومرتزقتهم على عرب الفرات الذين قاوموهم والذين يتشابهون مع شاوية المغرب العربي كثيرا جدا وليس لهذه الاصطلاحين اي اتصال باللغة العربية (غير التشابه اللفظي) وشويان جمعها البدو على لهجتهم مع العلم ان بدو سوريا اغلبهم يرعون الغنم بل كلهم وما تسموا بالشوايا (لماذا يا مزاحم) لانهم (وبكل بساطة) لم يحاربوا الفرنسيين مع العلم ان عرب الفرات كانوا يملكون من الابل الشيء الكثير الجم
آمل ان الصورة تجلت بالوضوح لديك الآن..


ببساطة, أهل الريف والمدينة, يجمعون (شاوي), على (شوايا), ولايهم إن كان هذا صحيح لغوياً
وبنفس البساطة, يجمع البدو كلمة (شاوي) على (شويان), ولايهم إن كان هذا صحيح لغوياً
لأن اللهجة, وحتى البدوية والديرية, غير منضبطة بقواعد صارمة مثل الفصحى
ولأن المفرد هو الأصل ولا داعي لإيهامنا ان هناك لبس في معناها باللجوء لجمعها
(شوايا/ شويان) وما يقابله من المعاني الفصيحة.
هل نسيت على انك من اثنيت على ان ملاحظة ان جمع شاوي هي شواة ولم تكن يومها تفرق انه هو كذلك لو كان من شوا ثم طلبت انت بيان معنى شوايا وشويان وقلت بالحرف لعل السر يكون فيها فقلت لعلّني افيدك فبيّنت لك معناها فإذا هو ظهر أراك تنتفض وتتحجج باللهجات ونسيت انت عنوان موضوعك(الشوايا في اللغة والتاريخ) فانت قدمت اللغة على التاريخ وغصت الى اعماق القواميس وليتك تجبنا لما شاوي تلجأ للقاموس وشوايا وشويان تستنجد بالعامية
ها ذكرتني كنت اريد اخبارك عن معلومة ولكن كونك تريد ان تجارينا لغويا ندعها لك ..
ما هو جمع شاوي (نسبة للشاة) باللغة الفصحى ......
هذا الخطأ وقع فيه غيرك سابقاً, وكأني أخذت العقيدة والأحكام والعبادات من التوراة !!!
ببساطة التوارة طابقت القرآن في أيراد حقيقة كون بني اسرائيل من رعاة الغنم
مما يشير أن الكهنة عندما كتبوا التوراة ذكروا المعلومة بشكل صحيح ولم يكونوا يودون تحريفها
لا يا حبيبي مزاحم حاشا ان نقول ذلك ولكن السكوت علامة الرضا فيفهم القارئ اني معك في نقطة
الاستشهاد من التوراة فاقتضى التنويه والاشارة
إن استمرت مواضيعنا في المنتدى ستعرف قيمة التوارة ككتاب يحكي جزء من تاريخ الجزيرة
العربية المجهول بقلم دهاة عشيرة عربية بائدة من عسير في اليمن القديمة, وهي قبيلة بني
اسرائيل !!! وسبحان الله تراثنا القبلي نسخة كربونية من تراث تلك القبيلة !!!
لا حول ولا قوةالا بالله
أقول بعد ان ننتهي من هذا الموضوع ومن الموضوع السابق الذي بقي معلق نخوض في هذه الظلمة
إن لم تلحظ أنه لليوم هناك قبائل رعاة إبل وقبائل رعاة غنم, ألا تكفيك الأحاديث النبوية
السابقة التي تذكر بالصريح رعاة الغنم ورعاة الإبل وإحتكامهم عند النبي, بل حدد الحديث
أصول اهل الغنم اليمنية وأصول أهل الإبل النجدية !!! ؟؟؟؟
اي حديث يا مزاحم الذي جاء بهذا التحديد انتظر اجابة للضرورة القسوى

هناك رعاة إبل ورعاة غنم في العرب منذ الجاهلية ولليوم, قلت عنهم سخفاء أو غير
ذلك, هذا هو الواقع, بل المسألة تتعدي ذلك بوجود عرب: أهل بحر وصيد, وصناع
وفلاحين, ... ونجديين وحجازيين ويمنيين وعمانيين, ... وهكذا تقسيمات كثيرة ومتداخلة
أنا قلت لو صح هذا التقسييم الذي قسمت العرب (ومحال ان يكون كذلك) فما اسخف العرب
لأن المترتب عليه ان من يرعى الابل يحتقر من يرعى الغنم وهذه مصيبة

لنفرض أن هذا الحديث (صحيح) أي قاله النبي, كونه ورد في صحيح مسلم, وأنه فعلاً
من علامات الساعة أن : الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان
كلمة لنفرض تعد من سوء الادب بل هو صحيح بإجماع امة النبي صلى الله عليه وسلم(سامحني على الفضاضة )
الحفاة: يصح على جميع العرب أهل البوادي والأرياف قبل التطور والنفط وصفهم بالحفاة
هذا صحيح
العراة: لا يعرف عن العرب التعري بل عكس ذلك من ستر الجسم نساء ورجال
أولا :العراة كنية عن الفقر كما الحفاة وراجع شرح صحيح مسلم
ثانيا:وما ادراك ايها الهاوي (اضحك هنا) أنه لا يعرف عن العرب التعري بل كانت قريش اعز العرب تطوف عارية حول الكعبة ولم يعرفوا ستر اجسامهم كاملة حتى جاء الاسلام ونزل الحجاب وتعلموا العورات وغيرها بل لو لاحظت العادات الاجتماعية والاعراف الفاسدة للاعراب حتى عصرنا هذا لما اعترضت

رعاة الشاة: أهل اليمن لأنهم رعاة غنم وبقر وليسوا أهل نجد رعاة الإبل أو الخليج أهل البحر
يتطاولون في البنيان: يبنون بنايات عالية تكون طوابق فوق بعضها

الذين تطاولوا في البنيان, قبل النفط, وحتى قبل نهضة أوروبا, وقبل أن تبنى ناطحات السحاب
في منهاتن نيويورك, وقبل حتى إكتشاف أمريكا, هم اهل حضارة العرب القديمة قبل الإسلام
أهل حضارة سبأ ومعين ....

الصور أدناه لمدنية (شبام) في حضرموت باليمن, وهي بنايات من الطين والنخيل, تبنى كطوابق
من 6-16 طابق وعمرها أكثر من 500 عام, وهذا النمط قديمومنتشر في اليمن منذ الجاهلية !!!
أي قبل هذا الحديث واللبيب بالإشارة يفهم.
أستغفر الله العظيم من تلميحاتك اتق الله يا مزاحم
أولا أيها الهاوي(تعود لي ضحكتي وعملاء الصيدلية يلتفتون إليّ) لو انك متتبع لأخبار العرب (العدنانيين خصوصا) من خلال الاحاديث لوجدتهم يمارسون رعي الغنم في قريش وغيرها وورد ذلك في احاديث كثيرة صحيحة لن أبسطها حتى تقول انك تريد ذلك كونك ممن يلمزون من بعيد..
ثانيا : لو كان هذا النمط (الذي هو اشبه بأعشاش الوَروَر ) موجود قبل الاسلام فما الحكمة من حديث النبي صلى الله عليه وسلم في اخباره عن امور حدثت بل الحديث يؤكد على ان التطاول في البنيان لم يحدث بل سيحدث ويكون من علامات الساعة كما أننا لو قسنا هذه الابنية مع العمائر والناطحات العاليات والابراج لخجلت من نفسها فهي أقل من ان يأتي بها حديث ولكن الاعجاز النبوي يتجلى لنا بوضوح الآن من ان كيف رعاة الشاة اصبحوا رعاة الابراج والناطحات..
ومن ثم لو انك قرأت الحديث وشرحه لعلمت:
1-أن الشاة هي الضأن حصريا وليس له علاقة بالابقار لا لغة ولا حقيقة
2-العالة: من هم العالة يا مزاحم اليمن اصحاب الحضارات القديمة كما تقول والامصار الكبيرة العظيمة والجنان والانهار أم هم بدو نجد والحجاز واعرابهما الذين يعيشون في الصحارى القافرات إن قطع الله عنهم المطر جاعوا فغزوا وظلموا
ملا حظة اخيرة:حبيبي مزاحم أحبكم في الله طبعا انا اكتب من الصيدلية ولي من بعد الصلاة الجامعة الى الآن حتى فرغت من هذه الكلمات فما أمرضّ الناس اليوم
لي عودة
وفي امان الله

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

1- اتفق معك حول إنطباعك عن الأكاديمين من أهل التاريخ, وقد أحتككت معهم بشكل مباشر,
خاصة في مسألة (التوراة جاءت من جزيرة العرب) وتوصلت لنفس فكرتك, بل يبدو لي أن غالبهم
سطحيي التفكير وليس لديهم شيء جديد يقدمونه.

2- لم أفهم من كلامك, هل أنت هاوي أم متخصص في التاريخ ؟ بالنسبة لي اللغة والتاريخ هواية
ومجال دراستي وعملي هو الحاسبات, أنت دائماً تذكر وجودك في صيدلية, لكن يبدو لي أنك تحمل
شهادة الدكتوارة او الماجستير على الأقل في مجال معين.
السلام عليكم
حبيبي مزاحم أنا لست مختص(كما هو المفهوم اليوم) كما أني لست هاوٍ فالهواة ليس عندهم ضوابط تردعهم أنا طالب علم شرعي أولا وبما يحتويه من لغة وتاريخ وفكر ثانياً
كما أني اغبطك على فراستك فأنا ولله الحمد أنهيت السنة الفائتة ماجستير صيدلة من جامعة دمشق تخصص clinical biochemistry أو كما أحب أن اسميها بإسمها العربي كيمياء حيوية ونقول الحمد لله الذي وفقني بالقبول من احد الجامعات الكندية لإكمال الدكتوراه وأعمل في صيدلية بجدة هربا من الجنديّة ........... هنا اللبيب من الاشارة يفهم .........
أقول مزاحم كونك مختص حاسبات عندي لك موضوع شيق ومفيد جدا للنقاش كنت اريد شخص (مختص أو هاوي ... ) كي نطرحه تحت رحمة الافكار وهو بإختصار عن النظرية النسبية واللتي كان لي فيها وللأسف بحث مجلجل جدا (لا ادري لما اضحك اليوم كثيرا) ولكن لا اخبرك عن النتيجة حتى اسمع رأيك في الموضوع فوالله يا أخي مللنا قليلا من العلوم الانسانية البحتة ونريد حراك علمي في المنتدى انتظر اجابتك بتلهّف
- حسب معرفتي أن أبن الريف حتى لو سكن المدينة / الدير ل200 أو 300 سنة يبقى شاوي
لذا يقال أن 70% من أهل ديرالزور هم شوايا جمع شاوي وهذا سبب لمحاولة إيجاد معنى
مستورد وإلصاقه بالعدو الغائب (المُستعمر) الذي أبرأه من جاهليتنا الأولى والثانية...والمعاصرة
(لكن لا أبرأه من اللعب على أوتارها لتحقيق مصالحه بالأمس واليوم).

حسب نظريتك في تقسيم الاعراب فإن الاغلبية في الدير المدينة من اصول عدنانية وبالتالي الشوايا قلة .. حبيبي مزاحم اذ كنت شاوي فهذا يخصك اما انا فلا أنا اذا أُحسب على أحد فأتمنى ان اكون جركسي أو شامي ولكن الله قذفني الى الزبيد فخر العرب وأعزها (بعد قريش) غير انه كان قد اسكنني في دمشق الشام وزوجني من الجركس..
على كل بالنسبة للدير فنقول اهل مكة ادرى بشعابها

اللفظ ليس المهم, المهم المعنى, فالبدو رعاة الإبل كان إسمهم في الجاهلية وأول الإسلام
(الأعراب جمع أعرابي) ثم أختفت هذه التسمية, وصارت (بدوي وتجمع بدو وبدوان) نسبة
ل(البادية) من الفعل (بدا يبدو فهو بادي وهي بادية), وهؤلاء الأعراب أو البدو هم نفسهم
(أهل الإبل) نظراء الشويان (أهل الغنم).
كل من سكن البادية فهو بدوي :كبدو العرب وبدو الاكراد وبدو الترك ...
بدو العرب هم الاعراب والامر ليس له علاقة بأهل الغنم اوالابل
المعنى الأقرب لهذا الجد هو (راعي الغنم) كونه من قبيلة من رعاة الغنم, في حرب مع رعاة الإبل
لكن سأبحث حول معنى الكلمة لديهم بالتواصل المباشر مع أحد أفراد تلك الأسرة ولو على النت.
مكابرة وتهرب وانا اقول لو ستألتهم لن يعرفوا ولو عرفوا فكما قلت انا
لا أجد أي سبب لتسمية ابن قبيلة بشاوي من شوا يشوي, وهؤلاء نفسهم يسمون المرأة (شاهة)
التي كنت أظنها مؤنث الكلمة الفارسية (شاه) لكن يبدو أنها (شاة) بصيغتها الأصلية ! والعرب
قديماً ولزمن قريب يسمون أسماء مثل كلب وجرو .... وأسماء أخرى لايسمح المنتدى بذكرها.
فغير اللائق عندك اليوم مثل اسم كلب وجرو وشاوي راعي غنم, لديهم لائق ونص.
أقول ها انت تضيع من جديد في اللغة وتخطئ في القياس
1- اللغة :انت تقول شاهة من شاة وهذه والله اتيت بها من امهات افكارك(الهواة بدون ضوابط دائما)
بل نحن نقول هي من احد اسماء انثى الشاهين وتدل على العزة والانفة
2- هناك افخاذ من شمر وعتيبة ينتخون بشاهة !!!! (شمر بدو والاد عم لنا ونحن شوايا هذا على حسب ما تقول أليس هناك تناقض)
3- العرب عفوا الاعراب كما تقول انت يفخرون بالكلب والجرو والابل والذئب ولكنهم على حد قولك ايضا فإنهم يعيّرون من يرعى الشياه فكيف يسمون بها ...... (عجيب انت يا مزاحم)

هناك في أرجاء الجزيرة العربية والشام والعراق عوائل تُسمى الشاوي, وكلها تؤكد الإنتساب
لرعي الغنم مثل أسرة الشاوي التي ذكرتها حول حائل وأصلها من عسير.
الأسرة الديرية التي تذكرها, لا أعرف إلى ما تنسب نفسها ؟ إن انتسبوا لغير شاوي وشوايا,
المعروفة فهو أمر منطقي للتهرب من واقع شوايا ديرالزور (هذا رأيي طبعاً).
قد تستغرب أني لا أسلم لكل من ينسب نفسه لشيء بما يقول., وهذه منهجية علمية ضرورية
في مجتمعات فيها خفايا وأسرار ومحاولة لطمس الحقائق.
لا تخف يا مزاحم لم اعد استغرب منك اي شيء(امزح طبعا)
كلامك نظري وليس له دليل بل على العكس وليتك عرفت هذه الاسرة الكريمة
إن كان هناك بلد يصح تسميته ببلد الشوايا فهو العراق, العراقيون من الشمال إلى الجنوب
شوايا وشويان جمع شاوي وهكذا يسميهم بدو نجد (شويان), وكان رئيسهم السابق (شاوي
العوجة) من تكريت الذي هو نفسه البطل القومي والأسطوري لشوايا الجزيرة الفراتية !!!!
عموماً سأفرد لك مشاركة خاصة لباحث من العراق في شؤون العشائر, يذكر لك الشويان
(رعاة الغنم) والبدو (رعاة الإبل) كصراع مجتمعي.
هذه أرد عليها مفصلا جدا لا حقا
أنا أثق بما يقدمه الهواة من إضافات علمية يعجز عنها الباحثين الأكاديمين المُفلسين
وسأنظر في الأدلة التي تقدمها بمنظور علمي حيادي ومنصف والشكر لكل وثيقة تضيفها
للمنتدى ليترقي بطرحه ومواضيعه.
لست هاو ٍ اما انت فبلى
حياك الله أخي الكريم, ويسعدنا وجودك ومعرفتك والأخذ والرد معك في مواضيع تهم مجتمعنا

حبيبي مزاحم
في امان الله

رداً على تشكيك الأخ: الهباع بالتالي:

1- بمعرفة أهل العراق بكلمة (شاوي) وبمعنى (راعي الغنم)
2- وكذلك تشكيكه بوجود تقسيم عربي قديم يقسم الرعاة ل(أهل غنم) و(أهل إبل) رغم ورود ذلك
بشكل صريح في الحديث النبوي كوثيقة تاريخية.

لذا أدرج كإقتباس لحوار فكري من قناة الجزيرة, في برنامج (الكتاب خير جليس) من حلقة تناقش
كتاب لرحالة غربي قام بدراسة عن البدو العرب وهو الرحالة والقنصل الألماني
(ماكس أوبنهايم) والكتاب تحقيق للعربية للباحث العراقي: ماجد شُبَّر وهو ضيف البرنامج لعرض
الكتاب تحت عنوان (موسوعة البدو):

رابط تفريق حوار حلقة البرنامج كنص: موسوعة البدو لماكس فون أوبنهايم ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط])

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


السلام عليكم
والله لم نرَ في هذه المحاورة الصغيرة الا بعض التناقضات
1- شاوي غير شواوي (طبعا لم تذكر الا هذه الكلمة )
2-بالنسبة للغزو و(البوق) فعرب الفرات ما تابوا منه حتى الى أن جاء البعث الذي غير كثيرا في طباعهم وأنفتهم والمثل الذي كان شائعاً (المايبوق مو زلمة)
3-لم يذكر ان تسمية (الشوايا ) منتشرة في العراق
4- الاستدلال بالفرزدق وجرير ليس له اي طعم هنا
أنا اقول إذهب وأسأل من تريد من اهل العراق عند لفظة شاوي هل هي منتشرة أو مستعملة
ولكنك معذور فمن الممكن أنك ما إلتقيت معهم بينما أنا عشت معهم في دمشق وفي حلب فقد كنت أعمل في صيدلية في منطقة صحنايا اللتي تعج بالعراقيين وعلى كافة المستويات و 99% اكد لي ذلك ومنتدياتهم مشروعة أمامك واللفظ المستخدم عندهم ريفي ولهجة ريفية وهي قريبة من لهجة اهل الريف في دير الزور مع السيادية العراقية طبعا وهم يتباهون بها كونها ترمز الى(الشجاعة ،الكبرياء،المقاومة،الفلوجة)
وأحب أن أشير هنا الى حقيقة لا يوجد لها الا تفسير واحد هو الذي قد ذهبت اليه انا
لماذا اهل الدير المدينة وحلب والشام وادلب وركز معي على الدير المدينة لماذا لا ينعتوا العراقيين بالشوايا مع أن لهم نفس اللهجة والطباع بل ونفس العشائر بل يحبونهم ولهجتهم ويتمنون ان يكونوا مثلهم ويقلدونهم في كل شيء ها أريد إجابة
ملاحظة:هناك منتدى آخر لقبيلة العقيدات على الشبكة فيه نائب المدير واثنان من المشرفيين من العراق اذا أردت اعطيتك العنوان وتذهب وتسأل لتتأكد
تنبيه:
ليس من كان مثلك يا مزاحم الحبيب الذي يخالف الفقهاء عامة في ابسط المسائل ويلمز ويستخدم عبارات ليست في محلها ابدا عندما يكون الموضوع له صلة دينية ليس مثلك من يتقول علي بأني أشكك برغم وجود حديث صريح بأمرنا الذي ذكرته
أنا اطالبك بالحديث الصريح
حبيبي مزاحم في امان الله

أدناه تنبيه لك بوجود الحديث الذي تنكر وجوده أو مرورك عليه في مشاكرتي رقم: 60


إن لم تلحظ أنه لليوم هناك قبائل رعاة إبل وقبائل رعاة غنم, ألا تكفيك الأحاديث النبوية
السابقة التي تذكر بالصريح رعاة الغنم ورعاة الإبل وإحتكامهم عند النبي, بل حدد الحديث
أصول اهل الغنم اليمنية وأصول أهل الإبل النجدية !!! ؟؟؟؟


وأدناه سؤالك لي عن أين ورد الحديث في الموضوع في المشاركة رقم: 66


اي حديث يا مزاحم الذي جاء بهذا التحديد انتظر اجابة للضرورة القسوى


ثم تعيد طرح السؤال كوني تاخرت في الرد (لاني أرد بتسلسل دون تجاوز أي مشاركة)
وتسآؤلك أضفته له كلام غريب: مثلك, يخالف الفقهاء, يلمز, .... (ولا أرى أي داعٍ لما
سبق)


ليس من كان مثلك يا مزاحم الحبيب الذي يخالف الفقهاء عامة في ابسط المسائل
ويلمز ويستخدم عبارات ليست في محلها ابدا
عندما يكون الموضوع له صلة دينية
ليس مثلك من يتقول علي بأني أشكك برغم وجود حديث صريح بأمرنا الذي ذكرته

أنا اطالبك بالحديث الصريح



والحديث بل الأحاديث التي تسأل عنها والتي تقسم الرعاة العرب ل(أهل غنم) و(أهل إبل) مذكورة
في موضوعي في القسم المرقم ب(6) وأعيد إقتباسه لك, على الرغم أنك لا يفترض أن تسأل عن
معلومة موجودة بشكل واضح في موضوعي الرئيسي, وموضوعي نفسه مقسم لفقرات تحمل كل
منها فكرة جزئية واضحة تخدم الموضوع الرئيسي, وأدناه ما تطلب من الموضوع الرئيسي:




6- رعاة الغنم ورعاة الإبل في التاريخ العربي:


وهنا نأتي لعصر الجاهلية وبداية الإسلام لنتعرف على حال رعاة الغنم ورعاة الإبل من العرب

في جزيرة العرب, ويبدو أن الصراع الاجتماعي بينهم كما هو اليوم, فلجئوا إلى الاحتكام إلى

النبي (ص), فكانت الأحاديث النبوية التالية:








1- (ما بعث الله نبيا إلا رعى الغنم . فقال أصحابه : وأنت ؟ فقال : نعم ، كنت أرعاها على


قراريط لأهل مكة) صحيح البخاري, 2262


2- (قال رسول الله (ص) لأم هانئ : اتخذي غنماً, تروح بخير وتغدو بخير) سنن ابن ماجه



3- (رأس الكفر نحو المشرق ، والفخر والخيلاء في أهل الخيل والإبل ، والفدادين أهل الوبر،


والسكينة في أهل الغنم) صحيح البخاري, 3301


4- (أتاكم أهل اليمن ، هم أرق أفئدة وألين قلوبا ، الإيمان يمان والحكمة يمانية ، والفخر


والخيلاء في أصحاب الإبل ، والسكينة والوقار في أهل الغنم) صحيح البخاري, 4388


5- ( الفخر والخيلاء في الفدادين أهل الوبر ، والسكينة في أهل الغنم ، والإيمان يمان ،


والحكمة يمانية ) صحيح البخاري, 3499


5- (من ها هنا جاءت الفتن ، نحو المشرق ، والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر،


عند أصول أذناب الإبل والبقر ، في ربيعة ومضر) صحيح البخاري,3498


6- يرد في تحفة الأحوذي شرح سنن الترمذي: ( والسكينة لأهل الغنم ) السكينة تطلق على

الطمأنينة والسكون والوقار والتواضع وإنما خص أهل الغنم ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط])بذلك لأنهم غالباً دون أهل الإبل
في التوسع والكثرة ، وهما من سبب الفخر والخيلاء وقيل أراد بأهل الغنم أهل اليمن لأن

غالب مواشيهم الغنم بخلاف ربيعة ومضر فإنهم أصحاب إبل.



[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]



راعية غنم من وادي الفرات من الرقة بسورية




ويفهم من الأحاديث السابقة, بغض النظر كانت الأحاديث صحيحة أم موضوعة, أي قالها النبي


أم لم يقلها, فهي تدل على التالي بلا شك:


- أن جميع الأنبياء و النبي نفسه كان هو وقومه قريش من رعاة الغنم لا الإبل, وهو نفسه

كان راع للغنم, بل ينصح امرأة بان تكون راعية للغنم, وأن فيها الخير والألفة بحكم طباع
الغنم.

- هناك إشارة ضمنية تمدح أهل اليمن وأنهم هم أهل الغنم, وتذم أهل نجد وأنهم هم أهل الإبل.

- هناك وصف واضح لأهل الإبل بأنهم أجلاف وغلاظ الطباع وأن هذا طبع مكتسب من الإبل
التي يرعونها

- هناك إشارة واضحة أن الخوارج وفتنهم جاءت من نجد وأهلها الذين هم أهل الإبل ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط])في مقابل
مدح اليمن وأهلها من أهل الغنم.

- تذكر الأحاديث صفات معروفة لرعاة الإبل وهي (الفخر والخيلاء) ونظيرها لرعاة الغنم وهي

(السكينة والوقار) وهذا واقع الحال إلى اليوم



[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]



بدوي من الهجانة حرس الحدود في سورية في الأربيعنيات, والهجن هي الإبل السريعة

السلام عليكم
صباح الخير حبيبي مزاحم
أولا ارجو المسامحة اذا بدر مني ما يسوؤك ولا تعاتب اخاً ولكن اعلم غفر الله لي ولك احيانا يكون للإنسان خطوط حمراء فإذا هي مُسّت انبرى لها دفاعا اقلّه بأن يجازي بالمثل فسامحني رحمك الله
ويعلم الله قدرك عندنا يا ابن عم..........
الى الموضوع:
انت ما اتيت بجديد كل هذه الاحاديث قرأناها وهي حجة عليك وليست لك
الحديث الاول:دليل على ان قريش ذات العزى والانفة(اعز العرب)تتخذ غنما......
الحديث الثاني:كالأول
الحديث الثالث:تأكيد على الفرق بين اهل الغنم وبين اهل الابل ولكن دون تحديد بل الحديث على العموم والتخصيص يلزمه الدليل
الحديث الرابع تأكيد على الفرق السابق مع تزكية اهل اليمن على العموم ولا يوجد صراحة في تحديد اهل اليمن بأهل الغنم ولكن وافق شنٌ طبقة واعلم لو ان كان هناك رهط من اهل اليمن يؤعون الابل وقوم من نجد يرعون الغنم لكان اهل نجد هنا ألين قلوبا بتفاضل الادلة ولك في شمر و البوخابور مثال
الحديث الخامس :كسابقه تماما
الحديث الخامس مكرر: المشرق هنا هو العراق كما ان نجد يقصدون بها العراق في عهد النبوة والغرب هو الشام (وهنا يتضح لك بعض من كلام ابي عامر عن تبدل المصطلحات بتبدل الزمان ) واقول أن ليس كل عدنان ربيعة ومضر وهذا الحكم من النبي عليهم له علة وهي رعي الابل فاذا زالت العلة زال الحكم
بالنسبة للشرح من تحفة الاحوذي فهو ليس عن النبي صلى الله عليه وسلم فأين الحديث الصريح الذي ذكرته كما أقول لك كوننا نبحث وبعلم فعليك اتباع قواعد اهل العلم هنا ولا أقول غير اسأل ابا عامر(طرف محايد) عن كلمة قيل وما حكم المعلومة اللتي تبدأ بها
رشرشات سريعة كي ألحق الصلاة:
لا يوجد قبيلة اشد خيلاء من قريش العدنانية اللتي ترعى الابل والغنم
بالنسبة للخوارج :فجدهم من بني تميم وخرجوا من العراق(نجد الحقيقية) وقتلهم علي رضي الله عنه في النهروان و وجد معهم علامتهم (ذو الثدية) مقتول ومجندل بالطين وعليك ان تخبرنا ما لهم ولنجد الحالية وعليك ان تخبرنا هل هم رعاة غنم ام ابل
ملاحظة:جاء في الحديث الخامس مكرر (اذناب الابل والبقر) وهذا يخرج البقر من جنس الشاة وهذا اكدنا عليه في شرح خبر جبريل عليه السلام لرعاة الشاء وكما اخبرك بذلك ابو عامر
للحديث بقية ولكن حي على الصلاة
في امان الله

وهنا الرد على مشاركة الأخ: الهباع رقم: 56


إن كان من يقصد بلفظة (شوايا) جمع (شَويّة) أي تصغير (شاة) كما تقول,
فلماذا في عامية ديرالزور مفرد (شوايا) هي (شاوي) وليس (شَويّة) كما تقول ؟
أي هل تعني أنهم يخطأون في استخدام الكلمة في صيغة المفرد ؟ !!!!
هل تعتبر الجمع هو الأصل (شوايا) وأنهم فردوه بصيغة خاطئة (شاوي) بدل (شوية) ؟
أنا أقول ان المفرد هو الأصل (شاوي) وجمعها بشكل خاطيء شوايا او شويان أو شواوي
لا يهم ولا يغير في الموضوع

ومن قال لك انه يقصد بل لا أحد يعلم ماذا تعني شوايا
ولو كان معناها معلوم عند العوام لما تناقشنا في الموضوع


هذا الذي لا يعلم ما معنى كلمة (شوايا) لماذا يستخدمها ويطلقها على قوم لهم أسمائهم ؟
هذا الذي لا يعلم ما معنى كلمة (شوايا) , لمذا يستخدمها بالمفرد (شاوي) ؟

أنت تطبق قواعد اللغة العربية على لهجة قوم, يستخدمون كلمات لا يعرفون معناها !!!!



مزاحم ما جرى لك كأنك لست معي أنا أدندن حول التالي افهمني ارجوك:
من الادلة اللغوية (شروط البحث عن المصطلح ان كنت قراتها!!!)
عدم التناقض بين الكلمة وجمعها
فأنا نقضت ان شاوي من الشواء لأن الجمع يجب ان يكون:شواة
ونقضت انها من رعي الشاة لأن جمعها (المستخدم) عند العوام (مع تأكيدي على عدم معرفتهم لمعناها) يتحول الى معاني اخرى فالشوايا والشويان في اللغة العربية هي جمع للشاة او جمع تصغيرها !!!!!!!!!
والحل لهذه المعضلة من الناحية اللغوية أن هذه المصطلحات دخيلة علينا واظن اننا


1- الشروط التي تتكلم عنها, هي شروط الهباع, في ظاهرها جميلة, لكنها لا تصلح لموضوع
شعبي مثل مصطلح (الشاوي) الذي يستخدم في اللهجات, ورغم وروده في المعاجم, وعندما
عدتُ للمعاجم, كانت محاولة لمقاربة اللهجة الشعبية, بالفصيح التاريخي, وليس اعتبار اللهجة
لغة فصيحة والبناء على ذلك.

2- شواة جمع شاوي بالعربية الفصيحة, وأنا أسألك في لهجة ريف ومدينة دير الزور
إن كان مزاحم يشوي الطين أو اللحم, فهو (شاوي), فالمزاحمون يشوون الطين أو اللحم
فهم ماذا ؟ (شُواة) وهل سمعت أحدهم جمعها في اللهجة الشعبية هكذا ؟




تكلمنا كثيرا من ناحية اللغة خصوصا انك معنون(الشوايا في اللغة والتاريخ) وعندي عدة مباحث اهمها التاريخي والاجتماعي والاول من هما سيغير افكارك عن الموضوع


اللغة في عنوان موضوعي, هي مقاربة اللهجة الشعبية باللغة الفصيحة فيما تتفقان كلفظ
ومعنى, واللهجة الشعبية تعتبر لغة, لكنها أقل انضباط وأصلها لغة لكنها تشوهت.



ملاحظة:أنت ما تنفك تسألني أني لو سألت كبار السن عن الشاوي والشوايا لوجدت الحل ببساطة وانا اقول بأني قد سألت الكثير الكثيرمن الكبار من اهل الريف (الجفرة الحسينية سويدان جزيرة حطلة العشارة وحتى دير حافر في ريف حلب ومنبج اضف اليها الكثير من مناطق الرقة وريفها)
سابقا وكانت الغالبية الساحقة تقول:
1-أنهم اهل الرقة وان لهجتهم شاوية....
2- لا نعرف
3-يشوي لحم
و لو كان (الشوايا كما تريد انت ان تسميهم وما كانوا يوما شوايا) يقدرون بنحو 5 مليون فهناك 99% ليس لديه اي فكرة عن اصل التسمية (الباقي لديهم تفسيرات والغالب انها غير صحيحة) كما ان الملايين الباقية اللتي تنبز عرب الفرات (بالشوايا) لديهم تفسيرات مؤلمة جدا لهذه الكلمة وانت تقول ببساطة.....


وأنا من سألتهم غالبهم قال أن (الشاوي) هو راعي الغنم, والذين سألتهم بعضهم رعاة غنم
وذكرت لك أحدهم الذي رد علي بأن (النبي محمد كان شاوي مثلنا) أي راعي غنم كما هو
معروف.

بالنسبة لمن تقول عنهم ينبزون عرب الفرات بالشوايا, وأنهم يقدمون تفسيرات مؤلمة, فهؤلاء
إن كان مبدأ كلامهم النبز, فهل سيأتون بالتاريخ واللغة أم سيطلقون العنان لخيالهم للسخرية والبهتان والسَفه ؟

لذا من الأصل في موضوعي لم ألتفت للتفسيرات التي من هذا النوع لكي لا أشوش الموضوع.

وهنا الرد على مشاركة الأخ: الهباع رقم: 57, رغم أنه يخاطب حارثي أصيل فيها:



أنا أول مرة اسمع ب(بران وظهران اما بدوان فقليل الشيوع

ولعلّهم قاسوا شاوية اللتي تحورت قليلا بعد انتشرت بين عرب الفرات مؤخرا جدا
من قبل بعض الجنود الافارقة والكلدان الذين كانوا في الجيش الفرنسي
فجمعها البدو هكذا ولا تنسى ان اغلب البدو كان مواليا للفرنسيين....


لو أنك اليوم تعيش في الرياض, لعرفت أن هذه هي لهجة أهل نجد بشكل عام, ومنهم بدو
الجزيرة الفراتية كشمّر وعنزة:

يجمعون برّ على برّان, مثل جمع أسود على سُودان, وأحمر على حُمران, وأبقع على بقعان
لذا جمعوا شاوي على شُويان, لأنه يناسب لهجتهم
ولا يناسب لهجتهم جمع شاوي على شوايا



بالنسبة لحاوي وحويان ما تعني


أظنك تسأل عن معنى كلمة (حاوي) والتي تجمع (حُويان) في لهجة ريف ديرالزور:

الزور: وتجمع (زْوار) يقصد بها الأحراش التي على النهر, وهي الأرض الزراعية اليوم
الحاوي: وتجمع (حُويان) ويقصد بها الأرض عند نهاية الأرض الزراعية والمطلة على البادية
الظهرة: وتجمع (ظْهار) ويقصد بها البادية المقابلة للريف كزور وحاوي

ومفردة (حاوي) تجدها كإسم علم عند أهل الريف, مثل من يتسمى ب(صبيخان) من (صبخة)
أي السبخة وهي الأرض المتملحة, لذا هي مُسمى جغراقي مثل: وادي, نهر, جبل, ....

وملاحظة أخرى, يرد في موضوعك مصطلح (بدو الفرات) ولابد أنك تقصد العقيدات والجبور ...
والواقع أن لفظة (البدو) تطلق على قبائل مثل شمّر وعنزة, كونهم (أهل إبل) ويعيشون في
(البادية) بشكل دائم.

أما قبائل مثل العقيدات والجبور والعفادلة والولدة .... فلا يطلق عليهم بدو, وكمثال نحن أهل
ريف ديرالزور, وقبل 50 سنة كمثال, كانت كل عشيرة تنقسم لقسمين وربما العائلة الواحدة,
قسم ينزل (الزور) ويعمل بالزراعة, ويسمون (أهل الزور) وقسم ينزل البادية القريبة من النهر
ليرعى الغنم أو حتى الإبل, ويسمون (أهل الظهرة) , ولاترد مفردة (بدوي / بدو) في ثقافتهم,
رغم أنهم ينزلون البادية, لأن المصطلح محجوز لأهل الإبل كعرف !

وهنا الرد على الأخ: أبوعامر العكيدي في المشاركة رقم: 61



ولكن معظم التسميات ناتج عما أصطلح عليه العرب في زمن ما في مكان ما ولهذا تجد
التسميات كثيرة ومختلفة ولربما متناقضة أحيانا فمثلا العرب أطلقوا على قطيع الشاء
أسم غنم وهذه من المغنم وبذلك هم أخذوا ما ينتج عنه تربية الشاء وأطلقوه عليها

بينما في المغرب العربي أطلقوا عليها سعي وأخذوا هذا الإسم من طريقة إعاشتها
وأيضا مثلا الخروف في ليبيا يسمى حولي إذا أصبح عمره سنة ولم يبلغ العامين أما
في الفرات فقد أطلقوا على العجل الصغير إسم حولي ولا تناقض بين التسميتين لأن
كلاهما سمى نسبة إلى الزمن أي عمرها



اتفق معك في مسألة الأصل اللغوي والمصطلح, ويبدو أننا نعتبر ما كان في الجاهلية
وصدر الإسلام أصل لغوي, وما بعده إصطلاح, وقد لا يكون هذا صحيحاً.




الحقيقة هذه التسمية لم أجدها إلا عندك وإنما الموجود في جميع المصادر أن الشاوي هو
صاحب الغنم أو مالك الغنم فلماذا تريد أن تحرفها لراعي الغنم الذي هو غالبا ليس مالكا لها


معاجم اللغة تقول ان الشاوي هو صاحب الشاة, أي المنسوب لها
ووجه الإستدلال عندي ان شاوي منسوب للشاة التي هي شاهة وجمعها شياه
والغرض نقض القول السطحي أن الشاوي نسبة لشوا يشوي

ومن ينسب للشاة هو مالكها ومن يراعها, وحتى من ينتسب لمجتمع تعرف بها:
- مزاحم شاوي لأنه يرعى شياه له ولأهله ومهنته أباً عن جد
- مزاحم شاوي لأنه يملك قطيع شياه, ترعى له من قبل عبيد أو أناس مأجورين
- مزاحم شاوي لأنه يرعى شياه غيره بالأجرة, كما هو الحال في الكويت قديماً
- مزاحم شاوي, لأنه ينتمي لمجتمع يُعرف بالشياه, فغلب عليه صفة مجتمعه

وأنا لم أذكر في موضوعي الأصلي وجود فئة في القدم تسمي بالواحد (شاوي) وبمعنى
راعي الغنم, بل ذكرت وجود فئة (أهل الغنم) مقابل (أهل الإبل) ... وهؤلاء هم بالمفرد
(راعي غنم) و(راعي إبل) , وكذلك رجحت أن (الأعراب جمع أعرابي) هم نفسهم
(أهل الإبل) لإرتباط غلظ وفظاظة طباعهم بالإبل.

وفي العامية اليوم, راعي الغنم وصاحب الغنم بنفس المعنى (الملكية والرعاية)



أولا الشاء او الشياه هو أسم فقط للغنم وليس للبقر ولا حتى الماعز
وإنما أطلق على صاحب الغنم شاوي وإن كان يملك عدد من الماعز أو البقر أو الحمير
أو لا يملك وذلك نسبة لغلبة ما يملك وأهمال العدد القليل من البقر أو الماعز


هذا ما يقوله معجم القاموس المحيط حول معنة شاة في باب (شاه):
والشَّاةُ: الواحِدَةُ من الغَنَمِ، للذَّكَرِ والأُنْثَى، أو يكونُ من الضَّأنِ والمَعَزِ والظِّباء والبَقَرِ والنَّعامِ وحُمُرِ الوَحْشِ، والمرأةُ

وفي لسان العرب في باب شوه:
والشاةُ: الواحد من الغنم، يكون للذكر، والأُنثى، ... وقيل: الشاةُ تكون من الضأْن والمَعز
والظَّباءِ والبَقَر والنعامِ وحُمُرِ الوحش؛

ولو كانت الشاة وحدها الغنم في أصل اللغة لما قال سوادة: شياه غنم, حسبما يرد
في لسان العرب في باب شوه:

وفي حديث سوادَةَ بنِ الرَّبيع: أَتَيْتُه بأُمِّي فأَمَر لها بشِياهِ غنمٍ.
قال ابن الأَثير: وإِنما أَضافها إلى الغنم لأَن العرب تسمي البقرة الوحشية شاة
فميزها بالإِضافة لذلك،



أما ما ذكرته لك من أن اهل المغرب العربي يطلقون أسم الشياه فقط على العدد القليل من
الأغنام فإني أردت أن أبين لك ما قد يصطلح عليه العرب

هذا صحيح ولكن معظم التسميات في اللغة العربية المدونة في المصادر القديمة والحديثة
ما هي إلا اصطلاحات توافق عليها بعض العرب في مكان ما وفي زمن ما فلماذا تعتبر ما
اصطلح عليه هؤلاء أصل لغوي ولا تعتبر ما أصطلح عليه أهل المغرب أصل لغوي





ولماذا تريد أن تطبق ما اصطلح عليه العرب في مكان ما على عرب آخرين في مكان آخر
وقد كان العرب في عهد الرسالة تجد عند بعضهم التسمية لشيء هي تسمية منكرة عند عرب آخرين


هي نفس المشكلة السابقة, انا كباحثين نفترض أن ماذكر في المعاجم هو أصل لغوي,
بإهمال عامل المكان او القبيلة التي تستخدمه, وتعميمه على العرب بشكل عام.



أنا لا أويد ولا أنفي وأقول أن كلمة شاوي هي من الشاء
وليس لها علاقة مطلقا بالشواء
ولو كانت من الشواء لكانت التسمية شاو وليس شاوي


من يشوي فهو شاوي, وعند التسكين (شاو) أو التنوين بالكسرة (شاوٍ)
وبالعامية لا يمك وصف ن يوشي بغير شاوي, لتعذر نطق شاو بالعامية

أما عن نفي ربط الشيّ عن الشاوي كمصطلح, فنحن متفقان عليه



ولكن كلمة شاوي لصاحب أغنام لا يمكن أن تكون معرة وسبة
إلا لسبب آخر ورأيت أن القلة من الشياه قد تكون هي سبب التحقير


تحقير الشاوي, هو نفس سبب تحقير الحداد والفلاح, لأن المهنة من المهانة
لأن العيش في البادية بعيداً عن سلطة الحاكم وجوره تجعل المراة حراً بمعنى الكلمة
وتربية الإبل تكسب الشخص الغلظة والفظاظاة اللازمة للغزو والسلب والنهب
ومن ثم يكون راعي الغنم والفلاح والحداد أضعف وأقل كرامة بالترتيب



هذا افتراض لم يحدث بالواقع ولم يكوّن طبقة بهذه الصفة
والسبب أن وداعة الأغنام مكنت الفلاحين من تربيتها إلى جانب زراعتهم
بينما هذا لا يمكن أن يكون مع الأبل التي تحتاج إلى مساحات واسعة ومراعي كثيرة
ومفتوحة لذا أنحصرت تربيتها في البوادي


اتفق معك فيما سبق



أنا لا أعرف مصدر معلوماتك على أن البدوي هو فقط راعي الأبل
بينما الأصل أن البدوي هو كل من يعيش في البادية
سواء كان من أهل الغنم أو أهل الأبل أو من يملك إبل وغنم معا



من ناحية اللغة كل من سكن البادية ينسب لها, فهو بدوي
وكإصطلاح, مثلاً المصري يعتبر السعودي بدوي, دون تفصيل كان من عسير أو نجد
لكن الإصطلاح في الجزيرة العربية وبادية العراق وسورية, أعطى صفة البدوي
لرعاة الإبل, وصفة الشاوي لرعاة الغنم

ورعاة الغنم, نزلوا درجة أخرى بإمتهانهم للزراعة حسب الترتيب البدوي للشرف !



الحقيقة البدو هم الذين يربون الأغنام أو الأبل ويعيشون منها
وهم يحتاجون للمراعي المفتوحة التي لا تتوفر إلا في البادية
أما الارياف فهم الذين نزلوا عند مصادر المياه الوافرة مثل الأنهار وأمتهنوا الزراعة
هذا هو الأصل
فإذا ما سعى الفلاح في ريفه لإقتناء بعض الأغنام والأبقار والدواجن لتلبية أحتياجاته اليومية من الألبان ومشتقاتها فإن ذلك لا يخرجه عن كونه فلاح من الأرياف


البدو فعلاً يملكون الأغنام, لكنهم لايذكرونها في نفائس أملاكهم
لذا دائماً تجد البدو يفتخرون بالإبل ولا يذكرون الغنم
الإبل هي غالب حلالمهم ويستخدمون الهجن منها في الغزو ويفتخرون بها
وكمثال هناك مسابقة ل(مزايين الإبل) وليس هناك مسابقة ل(مزايين الغنم)



هذا الكلام ليس صحيحا فالبدوي يعتبر الفلاح هو الشاوي
وقد يكون البدوي نفسه من مربي الغنام ،
هو يعتبره شاوي كونه فلاحا أولا وإن كان يملك أغناما أو لا يملك منها شيئا


الشاوي مؤخراً استقر في الريف, وبدأ يترك البادية تدريجياً, ويمتهن الزراعة
مما زاد في ترسيخ أزدراء البدوي له, فالخضوع لسطلة الحاكم وجوره ودفع
ألاتاوة له بالإضافة لإمتلاك البقر, مذلة عند البدوي.

لذا عندما صار الشاوي فلاحاً إحتفظ بصفة شاوي (راعي الغنم) رغم أنه تركها كمهنة,

كل الشكر يا مزاحم
تحياتي لك

رائع ماكتبت وبرهنت...
يتم تداول هذا الحديث النبوي كثيراً هذه الأيام عندنا
وكلٌ يفسر على هواه.
متابعة بصمت.... تقبل مروري



أهلا وسهلا أختي الكريمة

من يفسر حديث أو آية, عليه أن يكون:

1- حيادي وموضوعي تفسيره, أي لايكون لديه أفكار وغايات مسبقة
2- عليه ان يدقق في لفظ الحديث والآية ويراعي اللغة العربية, لا أن يلوي الكلمات
لتناسب المعنى الذي يريده مسبقاً

تحياتي

أهلا وسهلا أختي الكريمة

من يفسر حديث أو آية, عليه أن يكون:

1- حيادي وموضوعي تفسيره, أي لايكون لديه أفكار وغايات مسبقة
2- عليه ان يدقق في لفظ الحديث والآية ويراعي اللغة العربية, لا أن يلوي الكلمات
لتناسب المعنى الذي يريده مسبقاً

تحياتي

السلام عليكم
ماهذا شيخ مزاحم...!!!!!
على كل الاحوال هذا اليوم كله لك ان احببت الرد على ماسبق وبقي معلقا
لأني غدا ابدأ بالبحث التاريخي والذي سيكون احمرا
ملاحظة:
لوسمع (الشيخ الاكبر) كما لقبته البارحة مقالتك عن موسى عليه السلام وعسير لجّنْدّلّك...
صباح الفل
وفي امان الله

أهلا وسهلا أختي الكريمة

من يفسر حديث أو آية, عليه أن يكون:

1- حيادي وموضوعي تفسيره, أي لايكون لديه أفكار وغايات مسبقة
2- عليه ان يدقق في لفظ الحديث والآية ويراعي اللغة العربية, لا أن يلوي الكلمات
لتناسب المعنى الذي يريده مسبقاً

تحياتي


معذرة أخي مزاحم
كلامك هذا أنت أولى به
فأنت لا زلت تلوي أعناق الكلمات لتفسرها بما يناسب المعنى الذي تريده أنت وهو خدمة نظرية الصليبي التي تقول أن مسرح احداث بني اسرائيل كانت في عسير واليمن وليس في مصر
أما تفسير الحديث فهو واضح جدا لكل من كان حياديا ومتجرد عن الهوى كما تقول أنت :
( وَأَنْ تَرَى الْحُفَاةَ الْعُرَاةَ الْعَالَةَ رِعَاءَ الشَّاءِ يَتَطَاوَلُونَ فِي الْبُنْيَانِ )
أما الحفاة العراة العالة فهو كناية عن الفقر والكدح وشظف العيش
وأما رعاء الشاء فهو كناية عن البدو سكان البادية لأن كل البدو يملكون الشاء وليس كلهم يملكون الإبل ولوبحثت بشكل مفصل في حياة البدو لوجدت أن كل بدوي يملك كثيرا من الشاء أو قليل أما الأبل فهناك من يملك منها كثيرا والكثير منهم لا يملك إلا رواحل
وأما يتطاولون في البنيان فهي تدل دلالة واضحة على أن المقصود بهم هم البدو الرحل الذين ليس لهم بنيان أصلا وإنما هم يعيشون بالخيم وبيوت الشعروالوبر وإذا بهم قبيل قيام الساعة يتطاولون بالبنيان أي يتنافسون فيما بينهم بحيث كل منهم يعمل ليكون لديه بناء أطول من بناء الآخرين وهذا ما رأيناه بأم أعيننا في هذه الأيام في منافسة علو الأبراج في دول الخليج

لوسمع (الشيخ الاكبر) كما لقبته البارحة مقالتك

عن موسى عليه السلام وعسير
لجّنْدّلّك...


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

صلى في مسجد الخَيف سبعون نبياً
منهم موسى صلى الله عليه وسلم
كأني أنظر إليه وعليه عباءتان قطوانيتان
وهو محرم على بعير من إبل شنوءة
مخطوم بخطام ليف
له ضفيرتان

رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن (منقول عن: صحيح الترغيب والترهيب, الألباني)
قطوان بفتح القاف والطاء المهملة جميعا, موضع بالكوفة تنسب إليه العبى والأكسية
و شنؤة هم قبائل ( أُزد شنؤة ) وهم قبائل عسير منذ الجاهلية ولليوم
ومسجد الخيف بفتح الخاء موجود في منى بمكة
الخِطامُ كل حبل يُعَلَّقُ في حَلْقِ البعير ثم يُعْقَدُ على أَنفه، كان من جِلْدٍ أَو صوف أَو ليف أَو قِنَّبٍ
وفي المعجم في باب (ضفر): الضَّفِيرتان للرجال دون النساء،

معذرة أخي مزاحم
كلامك هذا أنت أولى به

فأنت لا زلت تلوي أعناق الكلمات لتفسرها بما يناسب المعنى الذي تريده أنت
وهو خدمة نظرية الصليبي التي تقول أن مسرح أحداث بني اسرائيل كانت في عسير واليمن
وليس في مصر


1- كل الشكر والإمتنان لمن ينتقد أفكاري ويعريها مهما كانت الغاية من النقد

2- لم أذكر في موضوعي قبل ردك هذا أي شيء صريح عن التوراة من أين جاءت, وأول ذكر
لذلك كان ردي على الهباع في مشاركته رقم: 76

3- نعم التوراة جاءت من جزيرة العرب,و موسى كان عسيري ابن عسيري, لكن ليس هناك أي
صلة بين ذلك وحديث (الحفاة العراة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان).

4- الهباع هو من ذكر حديث (الحفاة العراة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان), ليجعل أهل الخليج
والنفط هم رعاة الشاة, فبينت له أن محتوى الحديث يطابق أهل اليمن في رعي الشاة والتطاول في
البنيان قبل نفط الخليج, أي أن محتوى الحديث مُتحقق قبل ذلك وربما قبل أن يصاغ الحديث !

5- بالنسبة ل(تلوي أعناق الكلمات), فهناك من يقول أن الفقهاء (شوهوا اللغة) وأنا أتفق مع هذا
القول, لأن الفقهاء على إختلاف المذاهب يتلاعبون بالمفردات ومعانيها, ليثبتوا المعنى الذي
يتفق مع المذهب وأرائه, ودائماً يقولون الكلمة كذا (كناية) عن كذا, ومثال ذلك إعتبار (العراة)
كناية عن الفقر ! ويكملها الهباع ليذكر التعري في الجاهلية حول الحرم, وهل كان الفقراء
هم الذين يتعرون عند الأصنام !! وهل يعرف الهباع من أين جاء التعري حول اصنام الكعبة ؟ !

بالنسبة لي لدي منهجية واضحة في اللغة وفي موضوعي وردودي كنت واضحاً بالرجوع
للمعاجم في توضيح معنى كل كلمة, وكمثال ذكرت أن (الشاة) هي (الغنم والبقر ... وليس الإبل)
بينما انت ذكرت أن (الشاة) هي فقط الغنم وليس الماعز دون أن ذكر أي مصدر في ردك رقم 61:

وهذا نصه: أولا الشاء او الشياه هو أسم فقط للغنم وليس للبقر ولا حتى الماعز

فمن فينا يلوي أعناق الكلمات ليثبت أمر مترسخ لديه !
وفاتك أيضاً أن الغنم هي الضأن والماعز



أما تفسير الحديث فهو واضح جدا لكل من كان حياديا ومتجرد عن الهوى كما تقول أنت :
( وَأَنْ تَرَى الْحُفَاةَ الْعُرَاةَ الْعَالَةَ رِعَاءَ الشَّاءِ يَتَطَاوَلُونَ فِي الْبُنْيَانِ )


انا لا أنكر أن الحديث بتبسيط الأمور, ينطبق على دول الخليج, لكن بالتدقيق, وجدت أنه ينطبق
على أماكن كثيرة في الوطن العربي, بل إن مدينة شبام التي تسمى (منهاتن الصحراء) ينطبق
عليها الحديث قبل النفط والتطور.



أما الحفاة العراة العالة فهو كناية عن الفقر والكدح وشظف العيش


حفاة: تعبر عن الفقر, لا خلاف
عراة: العرب ليسوا عراة, قد يقبل القول أنهم الأفارقة, كونهم حفاة عراة, وصاروا يتطورون
عالة: أي لايعملون أو يرزعون أو يصنعون ويعتمدون على غيرهم

أنبهك على فكرة, إن كان المقصود هو دول الخليج الساحلية, فما عليك إلا الإطلاع على وضع
الكويت كبلد ومباني ولباس أهلها ومعيشتهم قبل النفط, فقد كانوا يذهبون للهند ويأتون بأنفس
البضائع وكمثال أبواب بيوت التجار ولها صور لليوم, وقارنها مع حال مدينة دير الزور, وفكر
إن كان يصح إطلاق وصف (الحفاة العراة ...) أم إن كنت تقصد نجد, فهذه مسألة أخرى



وأما رعاء الشاء فهو كناية عن البدو سكان البادية لأن كل البدو يملكون الشاء
وليس كلهم يملكون الإبل
ولوبحثت بشكل مفصل في حياة البدو لوجدت أن كل بدوي يملك كثيرا من الشاء أو قليل
أما الأبل فهناك من يملك منها كثيرا والكثير منهم لا يملك إلا رواحل


الشاة هي الغنم والبقر وليس الإبل, لذا لنقبل أن البدو ضمن المقصودين كونهم يملكون غنم
لكن أيضاً أهل الأرياف يملكونها, وخاصة أهل اليمن بسهولها وجبالها,
لذا يصح كلامي حول شبام واليمن كما يصح على الخليج وغيره



وأما يتطاولون في البنيان فهي تدل دلالة واضحة على أن المقصود بهم هم البدو الرحل
الذين ليس لهم بنيان أصلا وإنما هم يعيشون بالخيم وبيوت الشعروالوبر
وإذا بهم قبيل قيام الساعة يتطاولون بالبنيان أي يتنافسون فيما بينهم
بحيث كل منهم يعمل ليكون لديه بناء أطول من بناء الآخرين
وهذا ما رأيناه بأم أعيننا في هذه الأيام في منافسة علو الأبراج في دول الخليج


مدينة شبام باليمن مبانيها من 6-16 طابق, لذا التطاول في البنيان ينطبق عليها وعلى غيرها
من المباني في جميع الدول العربية ذات ال20 وال30 وحتى ال100 طابق.

لكن فكرتي أن محتوى الحديث ليس بجديد, وربما نستغرب ما نشاهده اليوم, لكنه كان موجوداً
منذ القدم ورآه من رآه, ولا تنسى أن مقياسك للتطاول هو الخيام.

(تم حذف هذا الجزء من الفقرة بواسطة أبو حمزة بسبب التشكيك بصحة حديث من صحيح مُسلم)

(قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ
وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ
لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ
وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ
إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ) الأعراف, 118

وهنا الرد على مشاركة الأخ: الهباع رقم: 66



شوايا ليست جمع شاوي (لغةً)
وكان هذا احد الردود من شروط الباس المصطلح لمعناه اللغوي
لوكنت تذكر كونك انت من بدأ الاستدلال بالقواميس عن معنى شاوي (لغة فصحى)
ثم انت اللذي تقول ان العوام جمعوها خطأ


أكثر من مليون ديري وشاوي, يجمعون شاوي على شوايا, وأنت تقول شوايا ليست جمع شاوي !

الإستدلال من المعجم الفصيح بما يوافق اللفظ العامي وأحد المعاني الراجحة أي راعي الغنم
لا من يشوي ولا من ينتسب لشاوة ...



انا كان احد الردود اللغوية في خطوات البحث العلمي عن المصطلح ومعناه اني بينت انه لوكانت
شاوي (بالفصحى) راعي غنم فشوايا وشويان بالفصحى جمع للشاة أو جمع لتصغيرها


عملية الجمع في اللهجة (لغة مشوهة) لا تلتزم دائماً بقواعد اللغة العربية السليمة
هذا هو الواقع, وافتراضك أن شوايا لها معنى غير جمع شاوي, خطأ واضح نتيجته
تشويش فقط بدون وصول لنتيجة.



وهناك تساؤل كون الناس سُمّوا مفردا بالفصحى لما لم يسموا بالجمع بالفصحى
مع ان الغالب انَّ الجمع مقدم على المفرد في التسمية وكنت قد ذكرت هذا التساؤل مسبقاً


- الله خلق فرداً إسمه (إنسان) بالمفرد, ولما صاروا 2 و3 ... صاروا (ناس) و(إنس) و(أناس)

- متى كان الجمع مقدماً على المفرد, هل الزمن يسير بالعكس, هل كان هناك أشجار ثم صارت
شجرة, وهل كان هناك أقلام في علبة ثم صار هناك قلم ؟ !!!



أنا اقول (أسبق كل البحوث اللتي سأقدمها) أن شاوي وشوايا اطلقها الفرنسيين ومرتزقتهم
على عرب الفرات الذين قاوموهم
والذين يتشابهون مع شاوية المغرب العربي كثيرا جدا
وليس لهذه الاصطلاحين اي اتصال باللغة العربية (غير التشابه اللفظي)
وشويان جمعها البدو على لهجتهم
مع العلم ان بدو سوريا اغلبهم يرعون الغنم بل كلهم وما تسموا بالشوايا (لماذا يا مزاحم)
لانهم (وبكل بساطة) لم يحاربوا الفرنسيين مع العلم ان عرب الفرات كانوا يملكون من الابل
الشيء الكثير الجم آمل ان الصورة تجلت بالوضوح لديك الآن..



للأمانة أنا لا أستبعد أن يكون المُستعمر قد رسخ لفظة شاوي على أهل الفرات لأي سبب تذكره,
لكن يبقى الحال كم هو, هؤلاء القوم رعاة غنم ويصح تسميتهم بشاوي بأي طريقة تجمعها.

وأهل المغرب الشاوية جمع شاوي, هم شاوية لنفس السبب كونهم رعاة غنم لا رعاة إبل, وهم
قوم لهم صلة بالعروبة واليمن.

أنتبه لمسألة مهمة, لو كانت كلمة (شاوي) جاء بها المستعمر من المغرب, لكنا نجمع (شاوي)
على (شاويّة) كما هي هناك, وصيغة شاويّة عندنا مقبولة لأننا نقول (خليجية) عن الخليجيين,
لكن الواقع أننا نجمع شاوي في الفرات على شوايا وشويان ! خاصة أنك تروج على أن الجمع
(شاوية) مقدم على المفرد (شاوي) !



هل نسيت على انك من اثنيت على ان ملاحظة ان جمع شاوي هي شواة
ولم تكن يومها تفرق انه هو كذلك لو كان من شوا
ثم طلبت انت بيان معنى شوايا وشويان وقلت بالحرف لعل السر يكون فيها
فقلت لعلّني افيدك فبيّنت لك معناها
فإذا هو ظهر أراك تنتفض وتتحجج باللهجات
ونسيت انت عنوان موضوعك(الشوايا في اللغة والتاريخ)
فانت قدمت اللغة على التاريخ وغصت الى اعماق القواميس
وليتك تجبنا لما شاوي تلجأ للقاموس وشوايا وشويان تستنجد بالعامية



صحيح أثنيت على ملاحظتك وتدقيقك اللغوي, لكن لا أسلم لك بنفي كون شوايا وشويان
ليست جمع شاوي, واعتبار الجمع هو الأصل, ... عليك انت تكمل إجتهادك وتخرج بنتيجة
منطقية كما في موضوعي, لا أن تشوش الفكرة.





ها ذكرتني كنت اريد اخبارك عن معلومة ولكن كونك تريد ان تجارينا لغويا ندعها لك ..
ما هو جمع شاوي (نسبة للشاة) باللغة الفصحى ......


شاوي, نسبة ل(شاة) التي هي أصلاً (شاهة) لأن تصغيرها (شويهة)
لذا من ينسب لشاة / شاهة فهو: شاوي أو شاهي
لذا شاهة نجدها في باب (شوه)
وهذا كلام المعاجم.


لذا تستطيع تبسيط الأمور وتجمعها في صيغة جمع المؤنث السالم بإضافة اللاحقة (ين/ ون):


جمع شاوي: شاويين / شاويون
جمع شاهي: شاهيين / شاهيون


أو جمع تكسير:


جمع شاويّ: شَواويّ, كما تجمع ضاري على ضواري
جمع شاهيّ: شواهيّ, كما تجمع زاهي على زواهي, وجاري على جواري



أنا قلت لو صح هذا التقسييم الذي قسمت العرب (ومحال ان يكون كذلك) فما اسخف العرب
لأن المترتب عليه ان من يرعى الابل يحتقر من يرعى الغنم وهذه مصيبة


هذا هو الواقع, في غالب أرجاء الوطن العربي, وهذا ما وثقه الرحالة أوبنهايم ويتكلم عنه
متحدثوا برنامج الكتاب خيرالجليس, وأعرفه ويعرفه المهتمون بالتراث وعلم الإجتماع القبلي.

وراعي الإبل يحتقر راعي الغنم, ليس للغنم نفسها وتقديسه للإبل, بل لأن هذا صنع واقع
اجتماعي جعل راعي الإبل بعيد عن سلطة الحاكم وجعله قاسي وغازي, بينما الشاوي أقل
من ذلك, وهذه هي العلة, نفسها التي جعلت الحداد والفلاح ... أقل مرتبة.



كلمة لنفرض تعد من سوء الادب بل هو صحيح بإجماع امة النبي صلى الله عليه وسلم
(سامحني على الفضاضة )



أطالبك بموضوع عن (إجماع أمة النبي) وعلى ماذا وما هو الإجماع بالضبط ؟
والسؤال من باب التحدي لا الجهل ورغبة المعرفة !





أولا :العراة كنية عن الفقر كما الحفاة وراجع شرح صحيح مسلم



الحفى صحيح, أم التعري فلا يدل على الفقر, وحتى أفقر الناس كان يستر جسمه عند العرب

(تم حذف هذه الفقرة بواسطة أبو حمزة بسبب عدم أحقية صاحب الموضوع بالتعميم على أن صحيح مُسلم لايُلزم أحد)




ثانيا:وما ادراك ايها الهاوي (اضحك هنا) أنه لا يعرف عن العرب التعري بل كانت قريش اعز
العرب تطوف عارية حول الكعبة ولم يعرفوا ستر اجسامهم كاملة حتى جاء الاسلام ونزل الحجاب
وتعلموا العورات وغيرها بل لو لاحظت العادات الاجتماعية والاعراف الفاسدة للاعراب حتى
عصرنا هذا لما اعترضت



ليس من عادة العرب التعري كمفهوم إجتماعي, لكن عبادة الأوثان في الجزيرة كان أحد طقوسها
التعري, ومن أين جاءت تلك الطقوس, فأقول في التوراة يذكر أن: النبي داوود عندما جاء بتابوت
عهد الرب من صهيون إلى أورشليم , كان قد تعرى لأنه كان في حضرة الرب الذي يسكن في
التابوت, لأن من طقوس الكهانة التعري في حضرة الآلهة (الوقع أنه لم يتعرى بل نقل لنا الكهنة
أحد الطقوس الوثنية القديمة في غرب الجزيرة العربية بإلصاقها بداوود)




أولا أيها الهاوي(تعود لي ضحكتي وعملاء الصيدلية يلتفتون إليّ) لو انك متتبع لأخبار العرب
(العدنانيين خصوصا) من خلال الاحاديث لوجدتهم يمارسون رعي الغنم في قريش وغيرها وورد
ذلك في احاديث كثيرة صحيحة لن أبسطها حتى تقول انك تريد ذلك كونك ممن يلمزون من بعيد..


نعم كانت قريش من رعاة الغنم, ويملكون الإبل للتجارة التي هي مهنة أشرافهم
ونبهت على ذلك في خاتمة الموضوع, وقلت أغلب أهل اليمن رعاة غنم وأغلب العدنانيين
رعاة إبل, وهناك إستثناء, وضربت مثلاً ان طيء من رعاة الإبل والنبي وقومه من رعاة الغنم.

عندما تقول السيرة النبوية أن أعرابي جاء من البادية وأمسك بثوب النبي بغلظة ...
يدل على أن الاعرابي كان من رعاة الإبل.



ثانيا : لو كان هذا النمط (الذي هو اشبه بأعشاش الوَروَر ) موجود قبل الاسلام فما الحكمة من
حديث النبي صلى الله عليه وسلم في اخباره عن امور حدثت بل الحديث يؤكد على ان التطاول في
البنيان لم يحدث بل سيحدث ويكون من علامات الساعة كما أننا لو قسنا هذه الابنية مع العمائر
والناطحات العاليات والابراج لخجلت من نفسها فهي أقل من ان يأتي بها حديث ولكن الاعجاز
النبوي يتجلى لنا بوضوح الآن من ان كيف رعاة الشاة اصبحوا رعاة الابراج والناطحات..


أعشاش الورور أطلق عليها الرحالة الغربيون (منهاتن الصحراء) تشبيها لها بنيويورك
وأظن مدينة ديرالزور قديماً ولليوم ليس بها أعلى من تلك المباني التي تصل ل16 طابق

أما السؤال عن الحكمة من حديث النبي, فأقول انك لا تملك إجماع على صحة الحديث لأنه
ليس آية قرآنية عليها الإجماع, وذكرت سابقاً أن مضمون الحديث متحقق في هذه البنايات,
وغيرها.



ومن ثم لو انك قرأت الحديث وشرحه لعلمت:
1-أن الشاة هي الضأن حصريا وليس له علاقة بالابقار لا لغة ولا حقيقة


الأخ: أبوعامر يقول أن الشاة هي الغنم وليس البقر
وانت تقول ان الشاة هي الضأن فقط

أن أقول أن الشاة هي (الغنم والبقر) و ليس الإبل, وأن الغنم هي الضأن والماعز
وأوردت المصدر من المعاجم, فهلّي بدليلك اللغوي.




2-العالة: من هم العالة يا مزاحم اليمن اصحاب الحضارات القديمة كما تقول والامصار الكبيرة
العظيمة والجنان والانهار أم هم بدو نجد والحجاز واعرابهما الذين يعيشون في الصحارى
القافرات إن قطع الله عنهم المطر جاعوا فغزوا وظلموا


العرب قاطبة هم عالة على الأمم الأخرى, فالعرب كانوا يأتون بالبضائع من الهند كمثال
كالأقمشة والعطور والتوابل, والسيوف المهندة التي تصنع هناك, ولم تكن تنتج في بلادهم,
لذا يصح وصف العالة على جمهور العرب أينما شات:/ اليمن, الخليج, نجد, ....

إن كنت تظن ان أهل ساحل الخليج عالة قبل النفط, فإطلع على تجارتهم وركوبهم البحر للهند
للتجارة ... لتغير الفكرة المغلوطة لديك.

وعموماً لليوم العرب هم عالة لا صناعة ولا زراعة بالنسبة لبقاي الأمم.

كل الناس خير وبركة والرسول صلى الله عليه وسلم قال "لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى" سواء قبلي ولاغير قبلي خضري ولا حضري ولا شاوي المهم يكون مسلم وبالنسبة لمن يستخدم مصطح الشاوي للاساءة والتجريح مااستفاد شي ابدا بس اللهم اخد اثم
نسال الله ان يهدينا جميعا ونسأل الله لنا العافيه والصحة والسلامة والنجاة يوم القيامه

1- كل الشكر والإمتنان لمن ينتقد أفكاري ويعريها مهما كانت الغاية من النقد

لذلك كان ردي على الهباع في مشاركته رقم: 76
2- لم أذكر في موضوعي قبل ردك هذا أي شيء صريح عن التوراة من أين جاءت, وأول ذكر

صلة بين ذلك وحديث (الحفاة العراة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان).
نعم وانا رديت على ردك على الهباع حيث وجدت أنك استغليت الفرصة لتسويق أفكار الصليبي ونظريته الشاذة
أما سيدنا موسى فهو ولد في مصر وعاش فيها ثم انتقل إلى مدين وعاد إلى مصر وأخرج بني أسرائيل منها حيث عبر بهم وأغرق الله فرعون وقومه في البحر وتاه بني إسرائيل أربعون عاما في صحراء سيناء عقوبة لهم لعدم طاعتهم سيدنا موسى بدخول أرض فلسطين
هذا ما أخبرنا به الله ورسوله ومن قال غير ذلك فهو غير مصدق بما قال الله ورسوله ظالم لنفسه
- الهباع هو من ذكر حديث (الحفاة العراة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان), ليجعل أهل الخليج
والنفط هم رعاة الشاة, فبينت له أن محتوى الحديث يطابق أهل اليمن في رعي الشاة والتطاول في
البنيان قبل نفط الخليج, أي أن محتوى الحديث مُتحقق قبل ذلك وربما قبل أن يصاغ الحديث !
لماذا أفترضت ذلك نحن نتعامل مع نصوص صحت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه النصوص لها مدلولات من خلال تطبيق قواعد اللغة ولا يهمنا أسقاطها على أي أحد ولكن لا نلوي أعنفتها لكي نصيب بها قوما أو نبعدها عن غيرهم
واما قولك أن محتوى الحديث يطابق أهل اليمن فهذا هو الخلط والهوى بعينه والافتراضات الخاطئة تؤدي دائما إلى نتائج خاطئة وربما كارثية والدليل :
أنك أنت أفترضت بهواك فقط أن المقصود برعاء الشاء هم أهل اليمن لتبعد ذلك عن أهل الخليج ثم بينت أن أهل اليمن كانوا قد تطاولوا بالبنيان منذ القدم وربما قبل بعثة الرسول
وهذا مؤداه تكذيب حديث رسول الله وهذا ما وصل إليه تفسيرك المعوج وقد أكدت ذلك بقولك أن رسول الله لا يعلم الغيب وهي مقولة حق أريد بها باطلا ولو طبقنا هذا القول على كل ما لم يرد بكتاب الله من غيبيات لحذفنا نصف السنة النبوية المطهرة بحجة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب
- بالنسبة ل(تلوي أعناق الكلمات), فهناك من يقول أن الفقهاء (شوهوا اللغة) وأنا أتفق مع هذا
القول, لأن الفقهاء على إختلاف المذاهب يتلاعبون بالمفردات ومعانيها, ليثبتوا المعنى الذي
يتفق مع المذهب وأرائه, ودائماً يقولون الكلمة كذا (كناية) عن كذا, ومثال ذلك إعتبار (العراة)
كناية عن الفقر ! ويكملها الهباع ليذكر التعري في الجاهلية حول الحرم, وهل كان الفقراء
هم الذين يتعرون عند الأصنام !! وهل يعرف الهباع من أين جاء التعري حول اصنام الكعبة ؟ !

إذا كان هذا حال الفقهاء برأيك فهل يحق لمن لا يفقه أن يقيمهم
أي إذا كان من يفقه هذه حاله فكيف بمن لا يفقه
بالنسبة لي لدي منهجية واضحة في اللغة وفي موضوعي وردودي كنت واضحاً بالرجوع
للمعاجم في توضيح معنى كل كلمة, وكمثال ذكرت أن (الشاة) هي (الغنم والبقر ... وليس الإبل)
بينما انت ذكرت أن (الشاة) هي فقط الغنم وليس الماعز دون أن ذكر أي مصدر في ردك رقم 61:

وهذا نصه: 3- نعم التوراة جاءت من جزيرة العرب,و موسى كان عسيري ابن عسيري, لكن ليس هناك أي أولا الشاء او الشياه هو أسم فقط للغنم وليس للبقر ولا حتى الماعز

فمن فينا يلوي أعناق الكلمات ليثبت أمر مترسخ لديه !
وفاتك أيضاً أن الغنم هي الضأن والماعز
سأثبت للجميع أن هواك حاضر في كل مشاركاتك يا أستاذ مزاحم وهو الذي يوجهك
أنت تزعم أن كلمة الشاء تعني الغنم والماعز والبقر بموجب معاجم وقواميس اللغة العربية
والحقيقة أن القواميس قالت أن الشاء هي الغنم وذكر فيها بصيغة التمريض " قيل أنها البقر والماعز"
وأنت تركت القول الثابت وأعتمدت ما وقع تحت البند قيل لأنه يناسب هواك بينما أن المعروف أن أكذب الحديث ما جاء بقيل
وهذا نص ما جاء بلسان العرب
( والشاةُ الواحد من الغنم يكون للذكر والأُنثى . وقيل الشاةُ تكون من الضأْن والمَعز والظَّباءِ والبَقَر والنعامِ وحُمُرِ الوحش )
فهل يستقيم للباحث عن الحقيقة أن يدع الثابت ويثبت ما ورد بلفظة قيل
الآن ساثبت أن البقر ليس من الشاء
جاء في سنن أبي داوود في باب الدية
( عَلَى أَهْلِ الذَّهَبِ أَلْفَ دِينَارٍ وَعَلَى أَهْلِ الْوَرِقِ اثْنَيْ عَشَرَ أَلْفًا وَعَلَى أَهْلِ الْبَقَرِ مِائَتَيْ بَقَرَةٍ وَعَلَى أَهْلِ الشَّاءِ أَلْفَيْ شَاةٍ )
لو كان البقر من الشاء لقيل وعلى أهل الغنم ألفي رأس وليس لأهل الشاء
وجاء ايضا في أبي داوود
( وَفِي الْمَأْمُومَةِ ثُلُثُ الْعَقْلِ ثَلَاثٌ وَثَلَاثُونَ مِنْ الْإِبِلِ وَثُلُثٌ أَوْ قِيمَتُهَا مِنْ الذَّهَبِ أَوْ الْوَرِقِ أَوْ الْبَقَرِ أَوْ الشَّاءِ ) ولو كانت البقر من الشاء لكفاه ذكر الشاء بينما هو عد البقر صنفا والشاء صنفا آخر
وفي سنن ابن ماجة
( مَنْ كَانَ عَقْلُهُ فِي الْبَقَرِ عَلَى أَهْلِ الْبَقَرِ مِائَتَيْ بَقَرَةٍ وَمَنْ كَانَ عَقْلُهُ فِي الشَّاءِ عَلَى أَهْلِ الشَّاءِ أَلْفَيْ شَاةٍ ) وهو أيضا يعد البقر صنفا والشاء صنفا آخر
وجاء في مصنف ابن أبي شيبة
( على أهل الابل الابل ، وعلى أهل البقر البقر ، وعلى أهل الشاء الشاء )
يذكر ثلاث أصناف أهل الإبل وأهل البقر وأهل الشاء فما علاقة الشاء بالبقر
وفي لسان العرب
( التي تنحر فيها الإِبل وتذبح البقر والشاء ) ولو كانت البقر من الشاء لأكتفى بالقول تنحر فيها الشاء والإبل ولكنه فصل بين الشاء والبقر لأن كل منهما صنف ولا أظن أن عاقلا يقول بجواز أن أقول أنني أشتريت خضارا وكوسا لأن الكوسا من الخضار بينما يجب القول أنني اشتريت خضار وفاكهة لأن الفاكهة ليست من صنف الخضار كما أن البقر ليس من صنف الشاء لذلك ذكر معطوفا على الشاء
أما الماعز فهي ذكرت مع الشاء من باب كونها دائما بأعداد قليلة مع الشاء ولا يوجد ما يثبت أنه يقال أن هناك قطيع من الشاء يقصد به قطيعا من الماعز وإنما قطيع الشاء هو قطيع الغنم
وجاء في إصلاح المنطق لابن السكيت
( ويقولون هذا رجل شاوي، إذا كان صاحب شاء ورجل معاز، إذا كان صاحب معزى )
وهذا يثبت أن الشاء غير الماعز
والحقيقة أن الشاء خاصة بالغنم لأن لفظة شاة أصلها شاهة وتعني رحمة والغنم لوداعتها هي فعلا رحمة لأنها هادئة ومطيعة ووديعة على عكس الماعز الذي يحتاج لجهد كبير للسيطرة عليه



حفاة: تعبر عن الفقر, لا خلاف
عراة: العرب ليسوا عراة, قد يقبل القول أنهم الأفارقة, كونهم حفاة عراة, وصاروا يتطورون
عالة: أي لايعملون أو يرزعون أو يصنعون ويعتمدون على غيرهم
كل هذه الكلمات مع بعضها جملة واحدة تعبر عن الفقر والكدح والعوز وشظف العيش ونحن نقول الآن فلان أولاده عراة كناية عن فقره وحاجته ونقول فلان أولاده جياع أيضا كناية عن فقره
وعندما نقول أن قلان يقتله الجوع هو أيضا كناية عن فقره وحاجته وذلك أن الفقراء يلبسون ما يسترهم من ثياب بالية ويأكلون ما يسد رمقهم وهؤلاء نعبر عنهم بأنهم جياع وعراة
والحديث نفسه روي بطريقة أخرى حيث جاء بمسند أحمد
( ورأيت أصحاب الشاء تطاولوا بالبنيان ورأيت الحفاة الجياع العالة كانوا رؤوس الناس فذلك من معالم الساعة وأشراطها ) وفي هذه الرواية جاءت كلمة جياع بدل عراة لأن المقصود بشكل عام فقرهم وفاقتهم

أنبهك على فكرة, إن كان المقصود هو دول الخليج الساحلية, فما عليك إلا الإطلاع على وضع
الكويت كبلد ومباني ولباس أهلها ومعيشتهم قبل النفط, فقد كانوا يذهبون للهند ويأتون بأنفس
البضائع وكمثال أبواب بيوت التجار ولها صور لليوم, وقارنها مع حال مدينة دير الزور, وفكر
إن كان يصح إطلاق وصف (الحفاة العراة ...) أم إن كنت تقصد نجد, فهذه مسألة أخرى
وهذا ليس صحيح مدلول الحديث أنهم البدو سكان البادية أينما كانوا وهذا ما نص عليه شراح الحديث وعلى رأسهم الإمام النووي
وهذا الحديث إذا ما فهم فهما سليما وليس فهما سقيما تجد فيه معجزة أخبر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم منذ أكثر من ألف عام
فمن كان يصدق أن البدو الذين لا يكادون يحصلون على قوتهم وأكثرهم جياع وعراة ويفترشون الأرض ويلتحفون بالسماء وخيرهم من يملك خيمة تأويه وتستره يأتي يوما يتسابقون فيه بكبر وطول وعرض وارتفاع مبانيهم وها هم أمامك ماثلين يملكون أفخم وأكبر وأرحب وأوسع وأعلى المباني في العالم
فلماذا تعرض عن كل ذلك لتذهب حينا إلى اليمن وأحيانا إلى الساحل
وكلمة يتطاولون تعبر خير تعبير عن يتسابقون او يتبارون بل أن الحديث نفسه جاء بلفظ يتبارون في رواية بمسند أحمد والبداية والنهاية لابن كثير ( وأن ترى الحفاة العراة الجوع يتبارون في البناء )




الشاة هي الغنم والبقر وليس الإبل, لذا لنقبل أن البدو ضمن المقصودين كونهم يملكون غنم
لكن أيضاً أهل الأرياف يملكونها, وخاصة أهل اليمن بسهولها وجبالها,
لذا يصح كلامي حول شبام واليمن كما يصح على الخليج وغيره



الناس توصف بعملها الرئيسي والشاء هو عمل اهل البادية الرئيسي كما أن الزراعة هي ما يوصف به أهل الريف كما أن التجارة والصناعة يوصف بها أهل المدن أليس هذا من المسلمات ؟ أنا أستغرب مدى قدرتك عن التغافل عن امور هي من المسلمات لدى حتى العامة

مدينة شبام باليمن مبانيها من 6-16 طابق, لذا التطاول في البنيان ينطبق عليها وعلى غيرها
من المباني في جميع الدول العربية ذات ال20 وال30 وحتى ال100 طابق.

الرسول صلى الله عليه وسلم لا يتحدث عن هؤلاء فهناك حضارت كثيرة قامت وأنتهت ومنها أرم ذات العماد وغيرها
الرسول يتكلم عن فئة من المجتمع تعيش في البادبة يفترشون الأرض أخبر بأنهم سوف يملكون أكبر وأعلى الأبنية وهنا الإعجاز
لكن فكرتي أن محتوى الحديث ليس بجديد, وربما نستغرب ما نشاهده اليوم, لكنه كان موجوداً
منذ القدم ورآه من رآه, ولا تنسى أن مقياسك للتطاول هو الخيام. بإختصار لا أسلم بصحة
الحديث لسببين:


هذا لأنك بنيت كلامك على نظرية أنت أخترعتها وجعلتها المقياس على صحة الحديث فانت من افترض أن المقصود برعاة الشاء هم أهل اليمن ثم بينت أن اهل اليمن هم اهل حضارة وعمارة
أليس هذا عسفا ؟
رسول الله يتكلم عن البدو الذين أتحداك أن تجد لهم أي حضارة عمرانية وكل ما لديهم هو بعض الخيام التي تقيهم حر الصيف وبرد الشتاء
- النبي محمد لا يعلم الغيب, بإستثناء ما جاء به الوحي في القرآن:

(قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ
وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ
لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ
وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ
إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ ) الأعراف, 118



نعم ونحن أيضا نقول أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لا يعلم الغيب ولكننا نقول أيضا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يتكلم من علمه ومن نفسه وهذا ما أخبرنا به الله سبحانه وتعالى حيث قال
( وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى )
وأخبرنا أيضا أنه علمه شديد القوى حيث قال ( عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى )
وأخبرنا الله سبحانه وتعالى أنه لا يتقول عليه فقال ( وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ )
وهذا كله يثبت أن رسول الله إنما يخبر بما أخبره به علام الغيوب

الأخ: أبوعامر العكيدي

سأقرأ ردك الأخير بتمعن وتدقيق وأراجع مشاركاتي السابقة والمعاجم وأرد, وأشكر
تركيزك على الفكرة.




(تم حذف الكلام الموجه للهبّاع والهربك في هذه المُشاركة بواسطة أبو حمزة)

قبل الرد على مشاركة الأخ: أبوعامر العكيدي, سأورد هذه القصة التي تدعم رأيي
حول موضوع الشاوي, وأنه نظير البدوي راعي الإبل, والقصة وجدتها في منتدى لقبيلة
(أكلب) في بيشة في عسير, حيث تسمية شاوي دراجة لديهم:

أحدى فتيات أكلب يقال لها رجحا بنت دريع السعدي الأكلبي بنت فارس وأخت لفرسان
وقعت في حب الشيخ محمد بن سحمان الجنيبي الأكلبي وعندما خطبها رفضوا قبيلتها
الموافقه على تجويزه إيّاها وأخذن البنات يضحكن عليها ويقلن تعشقين الشاوي
وتتركين فرسان ربعك هل البل فقالت هذه الأبيات ردود عليهن:



أحب ذا الشاوي ولو كان مر باه *** متعلوي ٍ صوب الحضوب العلاوي
شيخ ٍ وعجلات المراكيض تنصاه *** وليا هواه القلب ماهوب غاوي
شيخ ٍ يحوّل عند راع المخلاه *** في حزّ ة ٍ تنسى الرخوم العزاوي

وعندما سمع قصيدتها فيه وكان عائداً من مغزى قرن لها من كسبه قعود عفر وناقه
وقال ياعبد عطها بنت دريع ثمن القصيدة وخبرها لا عاد تقصد فيّ ولما وصل العبد لها
وأخبرها بما قال قالت الهديّة مقبولة أما هو والله إن أنشد فيه مادمت حيّه !!!!

------------------------------------------------------------------------

لاحظ أن الشاعرة والشاوي, ينتميان لنفس القبيلة (أكلب) لكن التقسيم الإجتماعي
جعل منه شاوي راعي غنم, وهي بدوية من رعاة الإبل.

قبل الرد على مشاركة الأخ: أبوعامر العكيدي, سأورد هذه القصة التي تدعم رأيي
حول موضوع الشاوي, وأنه نظير البدوي راعي الإبل, والقصة وجدتها في منتدى لقبيلة
(أكلب) في بيشة في عسير, حيث تسمية شاوي دراجة لديهم:

أحدى فتيات أكلب يقال لها رجحا بنت دريع السعدي الأكلبي بنت فارس وأخت لفرسان
وقعت في حب الشيخ محمد بن سحمان الجنيبي الأكلبي وعندما خطبها رفضوا قبيلتها
الموافقه على تجويزه إيّاها وأخذن البنات يضحكن عليها ويقلن تعشقين الشاوي
وتتركين فرسان ربعك هل البل فقالت هذه الأبيات ردود عليهن:



أحب ذا الشاوي ولو كان مر باه *** متعلوي ٍ صوب الحضوب العلاوي
شيخ ٍ وعجلات المراكيض تنصاه *** وليا هواه القلب ماهوب غاوي
شيخ ٍ يحوّل عند راع المخلاه *** في حزّ ة ٍ تنسى الرخوم العزاوي

وعندما سمع قصيدتها فيه وكان عائداً من مغزى قرن لها من كسبه قعود عفر وناقه
وقال ياعبد عطها بنت دريع ثمن القصيدة وخبرها لا عاد تقصد فيّ ولما وصل العبد لها
وأخبرها بما قال قالت الهديّة مقبولة أما هو والله إن أنشد فيه مادمت حيّه !!!!

------------------------------------------------------------------------

لاحظ أن الشاعرة والشاوي, ينتميان لنفس القبيلة (أكلب) لكن التقسيم الإجتماعي
جعل منه شاوي راعي غنم, وهي بدوية من رعاة الإبل.

الحقيقة اخي الكريم القصة لا تصرح بهذا وإنما استنتاجك هو الذي قال هذا
ولكن القصة تصرح بعكس ما ذهبت إليه انت ومحاولة أثباته وهو أن أهل عسير واليمن هو رعاة أغنام بينما نجد هم رعاة الأبل وفي قصتك بينت أن أهل اليمن أصحاب ابل وغنم كما هو حال كل البدو
على كل حال أنا بأنتظار ردك على مشاركتي الأخيرة
تحياتي لك

الحقيقة اخي الكريم القصة لا تصرح بهذا وإنما استنتاجك هو الذي قال هذا
ولكن القصة تصرح بعكس ما ذهبت إليه انت ومحاولة أثباته
وهو أن أهل عسير واليمن هو رعاة أغنام بينما نجد هم رعاة الأبل
وفي قصتك بينت أن أهل اليمن أصحاب ابل وغنم كما هو حال كل البدو


أخي الكريم إرجع وأقرأ مشاركتي الأخيرة, فالقصة لا تتكلم عن عسير أو اليمن
وأنا عندما وجدت القصة ظننت ان (أكلب) من قبائل عمان والإمارات لكن بالبحث
وجدت أنهم من بيشة عسير, وذكرت المعلومة على الهامش.

المصادر التاريخية ومنها الحديث النبوي وشروحها (تحفة الأحوذي) هي من تقول
أن (غالب) أهل اليمن من رعاة الغنم, وغالب أهل نجد من رعاة الإبل, وهذا ليس
من إكتشافي, وهم أمر ملحوظ لليوم, وعسير اليمنية لليوم (غالب) أهلها رعاة غنم
وبقر, لكن هناك القليل من رعاة الإبل.

ونحن هنا لسنا أما تقسيمات مُطلقة, بل المسألة نسبية على بساطتها, غالب أهل اليمن
في الجاهلية والإسلام ولليوم من رعاة الغنم, وغالب أهل نجد من رعاة الإبل كذلك.


الواضح من القصة التي أوردتها التالي:

1- وجود فرعين لقبيلة واحدة, فرع من أهل الإبل وهم أهل المرأة, وفرع من أهل الغنم
(شاوي بالمفرد) وهم أهل الرجل.

2- رفض أهل الإبل تزويج ابن عمهم لأنه شاوي من أهل الغنم رغم رغبة الفتاة, وهذا
يطابق حال اليوم والأمس القريب, وهو تعالي رعاة الإبل على رعاة الغنم.

ملاحظة: من يعيش في السعودية اليوم, يدرك تلك النظرة الدونية من أهل نجد لأهل عسير
خاصة جيزان, وللسبب نفسه, وكأن أهل عسير هم شويان / شوايا السعودية, ولا أظن
العارفين ينكرون ذلك.

أخي الكريم إرجع وأقرأ مشاركتي الأخيرة, فالقصة لا تتكلم عن عسير أو اليمن
وأنا عندما وجدت القصة ظننت ان (أكلب) من قبائل عمان والإمارات لكن بالبحث
وجدت أنهم من بيشة عسير, وذكرت المعلومة على الهامش.

المصادر التاريخية ومنها الحديث النبوي وشروحها (تحفة الأحوذي) هي من تقول
أن (غالب) أهل اليمن من رعاة الغنم, وغالب أهل نجد من رعاة الإبل, وهذا ليس
من إكتشافي, وهم أمر ملحوظ لليوم, وعسير اليمنية لليوم (غالب) أهلها رعاة غنم
وبقر, لكن هناك القليل من رعاة الإبل.

ونحن هنا لسنا أما تقسيمات مُطلقة, بل المسألة نسبية على بساطتها, غالب أهل اليمن
في الجاهلية والإسلام ولليوم من رعاة الغنم, وغالب أهل نجد من رعاة الإبل كذلك.


الواضح من القصة التي أوردتها التالي:

1- وجود فرعين لقبيلة واحدة, فرع من أهل الإبل وهم أهل المرأة, وفرع من أهل الغنم
(شاوي بالمفرد) وهم أهل الرجل.

2- رفض أهل الإبل تزويج ابن عمهم لأنه شاوي من أهل الغنم رغم رغبة الفتاة, وهذا
يطابق حال اليوم والأمس القريب, وهو تعالي رعاة الإبل على رعاة الغنم.

ملاحظة: من يعيش في السعودية اليوم, يدرك تلك النظرة الدونية من أهل نجد لأهل عسير
خاصة جيزان, وللسبب نفسه, وكأن أهل عسير هم شويان / شوايا السعودية, ولا أظن
العارفين ينكرون ذلك.

أخي الكريم مزاحم
دعني أوصلك إلى نهاية المطاف في بحثك الطويل عن الشوايا إذا أعتمدت اللغة العربية أساسا للتسمية .
( الشوى ) كالنوى ( الامر الهين ) الحقير
اعطاه من الشوى وهو ( رذال المال ) الابل والغنم وصغارها
وفى التهذيب الشواية البقية من المال أو القوم الهلكى ( كالشوية )
عن الجوهرى ( ج شوايا ) وهم بقايا قوم هلكواو وأنشد فهم شر الشوايا من ثمود * وعوف شر منتعل وحافى
الشواية ( من الابل والغنم رديئها ) ورذالها ضبطه ابن سيده بالكسر والفتح
أشوى ( اقتنى رذال المال )
ويقولون: عَيِيٌّ شَوِيٌّ: فالشَوِي مأخوذ من الشَّوى: وهو رُذال المالِ ورديئه، قال الشاعر:
فهُمْ شَرُّ الشَّوايا من ثَمودٍ ... وعَوفٌ شَرٌّ متَعِلٍ وحافِ

والشّوى: رديء المال ورُذاله. قال الشاعر:
أكلنا الشَّوَى حتى إذا لم نجِدْ شَوًى ... أشرنا الى خيراتها بالأصابعِ

والشَّويَّة: بقية قوم هلكوا، والجمع شَوايا. قال الشعر:
فهم شَرُّ الشَّوايا من ثمودٍ ... وعَوْفٌ شَرُّ منتعِلٍ وحافي

والشَّوايا: بقيّة قوم هلكوا، الواحدة شَوِية. قال الشاعر:
فهم شرُّ الشَّوايا من تمُودٍ ... وعوف شَرُّ منتعِل وحافي

وهذه من امهات مصادر اللغة : جمهرة اللغة والمخصص لابن سيدة وتاج العروس للزبيدي ولسان العرب
وبذلك يتضح المعنى المراد من الشوايا بين بقايا القوم وبقايا المال
وبين رديء المال ورذيله
وبين مقتني الحقير من المال والرديء منه
إذا هي سبة يطقلها البدو على التجمعات الصغيرة من الناس الذين هم أشبه ما يكون ببقية قوم هلكوا ولديهم بقية مال هلك والذين يملكون القليل من المال الرديء سواء كان إبل أو غنم

مشكور على الطرح الجميل والموظوع المميز

وعلى ذا التوظيح بوركت يمينك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فقد تابعت النقاش الساخن الجاري فيما بين الأخوة الكرام, وليسمحوا لي بمداخلة بسيطة لعلها تفيد في الوصول إلى نتيجة تنتهي بها المناقشة.
ولابد لي أولاً من الثناء على الأخوة: مزاحم والهباع والهربك وأبي عامر لاغنائهم الموضوع على اختلاف آرائهم ووجدت أن المناقشة قد توسعت إلى حدٍ كبير ضاع معه جوهر المسألة وتشعبت لمناقشات فرعية في اللغة والتاريخ والأحاديث والأخبار, وقد اقتربت من الجدل البيزنطي ذلك أن هذه المسألة يصعب الجزم بها لانعدام الأدلة القاطعة.ولكني أرى بالإمكان القيام بتجزئة تلك الطروح وإيجاد نقاط يلتقي بها المتحاورون للوصول إلى أقرب فرضية نصل بها إلى أصل التسمية. ( أترك هذا المقترح بين يدي الأخوة الكرام )
بالنسبة لي شخصياً ليس بجعبتي الكثير لأقوله, فهذه التسمية حسب علمي المتواضع مكتسبة وليست منبثقة فالشوايا لم يسموا أنفسهم كذلك إنما أطلقوها عليهم البدو وفقاً لتقسيمهم الطبقي. والشوايا كما يقولون ( أي البدو وليس اللغويون ) هم رعاة الشياه والمفرد منها شاوي وهذا القول مأثور عند الشياب ولاينكره إلا من عرف الحق. وإن كان في تلك التسمية نوع من الإزدراء الناتج عن التعصب الجاهلي الأحمق لكنه لا ينفي أصالة الشوايا والمصاهرات التي كانت سابقاً ولاحقاً فيما بين البدو والشوايا.
وقد كتب الدكتور سعد بن عبدالله الصويان أستاذ الأنثروبولوجيا بجامعة الملك سعود عن الشوايا في بحثٍ منشورٍ له في مجلة العلوم الانسانية الصادرة عن جامعة البحرين العدد 6 التالي:
وبالإضافة إلى الفلاحين والبدو رعاة الإبل هنالك طرف ثالث يدخل ليضيف دليلا آخر علىعدم دقة فرز أهل الجزيرة العربية إلى صنفين منفصلين ومتمايزين تمام التمايز: بدووحضر. الطرف الثالث هم الشوايا، أو >>الشاوية<<، وهم البدو المتخصصون في تربية الماعزوالضأن. وعلى خلاف أهل الإبل، لا يستطيع الشوايا التوغل في الصحراء ولا يحتملونمشاق النجعة البعيدة، لعدم استطاعة ماشيتهم على ذلك وحاجتها للماء بشكل يومي. هذاالصنف من البدو لا يربّون الخيول ولا يمارسون الغزو وليست لديهم النزعة الحربيةالتي لدى رعاة الإبل وغالبيتهم يدفعون >>أتاوة خاوة<< للقبائل القوية التي يعيشون فيكنفها وتحت حمايتها، وعلى هذا الأساس يعدون أدنى منزلة من رعاة الإبل لكنهم مع ذلكمن القبائل الأصيلة والنبيلة. وكثيرا ما يورد الشعراء مقطوعات شعرية يصفون فيها نبلرعاة الإبل وأفضليتهم وعدم استطاعة أهل الغنم مجاراتهم في بعد النجعة والارتحال. انتهى
بالإضافة إلى أن بعض قبائل وعشائر العراق تعرف بالشوايا كما هو حال أهل الزور أو الفراتيين -كما اصطلح الأخوة على تسميتهم- وبحكم اختلاطي مع بعض أبناء القبائل العراقية عرفت أنهم يسمون شوايا وذلك أنهم أهل حلال حسب قولهم ولكن لاتشمل تسمية الشوايا سائر القبيلة بالضرورة فمن ينجعون منهم يسمون غزية أما المستقرون فهم الشوايا, وأضرب مثلاً على ذلك قبيلة الجشعم فمنهم شوايا ومنهم غزية وكذلك الأمر لدى قبيلة الرفيع والحميد.
لاننسى كذلك إشارة المستشرقين لقبائل الفرات بصفة ( semi-nomadic ) وتعني شبه الرحل فيما قبائل البدو الصرفة وصفوها بـ )nomadic) ويذكر الدكتورالسويسري رونالد يوبرت تعريفاً لتلك القبائل بقوله : البدو شبه الرحل هم من تكون وظيفتهم الرئيسية رعي الغنم .
semi-nomadic bedouin whose main occupation is the herding of sheep

في ختام مداخلتي أتمنى أن تكون الصدور رحبة ونشاهد نقاشاً إيجابياً هادفاً.
تقبلوا فائق الاحترام

أذا نادا المنادي((أبـــــــــــــــــــر ز)) تهيج بحور .........
وتهتز الكواك..........
شاوي وافتخر
شكرا شكرا ولك كل الاحترام والتقدير على هذا الموضوع المميز

كلمة شاوي في الخليج : تعني راعي الغنم واكثر ماقيلت عندما كانت البلدان الخليجيه قليلة التعداد وفقيرة الحال فيجمع شخص ماء الماعز والضان من البيوت ليرعى بها في الصحراء
وفي مجتمعنا تعني اهل القرى والارياف وهذه كلمه بغيضه يطلقونها اهل الغشله بالاخص للتهكم على اهل الريف ومازال بعض الحثاله اكرمكم الله يقولونها
البدو يقولون شويان وهي جمع شاوي اي قروي وايضا يقولنها للتهكم اما اليوم فانقطعت البدواه

اما تقال كلمة حق اريد بها باطل فهذا لايجوز

اما في اللغه والمصطلح هذا شان اخر واود ان اذكر اذا كانت صفه فتعني القروي واذا كانت فعل فهو الذي يقوم بالشواء اي يشوي اللحم او اي طعام
واذا زعل انسان حتى ولو على ولده يهدده ويقول الا اشويك شوي

وهناك كلام في كلمة الشاوي في مقدمة ابن خلدون
ولاكن نرجع للمقام والقصد مما قيل وكتب والله اعلم بالنوايا
شكرا لكم على تناول الموضوع

الله يعطيك العافيه موضوع وايد جميل

الحقيقية في ضياع الكلمة ومعناها هو ان شبابنا الحالي لم يعد يحتك ويخالط الجيل القديم من الاياء والاجداد وذلك لانشغاله بالدراسة وامور اخرى وبهذا اصبح لدينا جيل يفتقر الى ابسط المعلومات عن اصله وفصله فتجده يتخبط ميمنة وميسرة حينما يتناقش مع اشخاص من بئات اخرى ..........
وكيف لا وهو اعتاد ان يحفظ مايمليه عليه الكتاب ونسي ان يخالط عمه وابيه وجده وخاله وسؤالهم عن الاجيل السابق وعن كل صغيرة وكبيرة
وتبلوا مني ................ض32

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عساك بخير يامزاحم

في الأمس قررت قراءة موضوعك كاملاً والردود كاملة وباشرت بهذه المُهمة التي انتهيت منها اليوم والتي أتعبتني فقراءة موضوع طويل وأكثر من 90 رد طويل أمر يسبب الإرهاق وقد حذفت بعض العبارات أو الفقرات وحتى بعض المُشاركات التي أدت إلى إخراج الموضوع عن مساره أحياناً ولا أريد أن أخبرك ماذا استنتجت عن معنى شاوي أو شوايا وهل اقتنعت بشرحك أو بشرح الهبّاع والهربك أو أبو عامر العقيدي أو حتى مُداخلة إبن مشعان ولكن وددت لو أرى مُعجزة (ولن أراها والله أعلم) وهي إتفاقكم على نتيجة أو بيان خِتامي لهذا الأمر وأن يرضخ أحدكم لأدلّة الآخر بدون أي تعصّب لرأيه وخوفاً من الهزيمة فمن يرضخ للحق ويقتنع به سيُنظر له نظرة إحترام من الخصم ومن الجمهور وليس العكس!
ولكن هناك نُقطة لايُمكن أن تتفقوا عليها وهو إنعدام الدليل الواضح القطعي لدى أيٍّ منكم فأنتم تارة تردّون الكلمة إلى اللغة العربية وتارة إلى ماوصلكم من آبائكم وتارة إلى المُستعمر الأجنبي وغيرها من التأويلات التي لايستطيع الطالب للمعلومة الأكيدة أن يجزم بالمعنى الحقيقي..

فأرجو منكم أن تتراسلوا فيما بينكم وتخرجوا ببيان ختامي وتُحققوا المعجزة التي تحديتكم في بداية كلامي بأنكم لن تُحققوها والسلام عليكم ورحمة الله.

مشكور أخي عالموضوع المميز وشكر خاص للإدارة على تثبيت الموضوع

والله يا أخي ما كنا نعرف هالمعلومة اللي

لها قيمة دالة عالكرم والجود

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي ابو حمزه انت تقوول يجب ان نخرج الى حل لهذا الموضوع بنسبه الى كلمة ((شوايه))او ((شاوي))
كيف تبينا نخرج الى حل ونحن نجهل هذي العباره جملتن وتفصيلا كيف تبينا نخرج الى حل نحن لم نكن نعلم ماهي كلمة ((شااوي)) او ((شوايه)) اخي بنسبه لي انا هذا الجمله كان يطلقه الينا اهل المدن كافه
او بلاحره هم الحضر يالي طلقوه الينا وبعدين يقولوون انه اطلقت الى اهل الخليج هذي العبااره ليس له اي معنى والخليج لا يعرفون هذي العبااره ولا حتى سمعنى عنه في دول الخليج بتاتن يالي يقول انه سمع عنه في دول الخليج يعطينا اثبات ودليل وانا بعطيه ادله.
مب كل واحد يدخل هنا يقول شي هو يجهله ولا يعرف معنى الكلمه .. نرجو منك اخي ابو حمزه الى انه هذي العبااره لم تذكر لنا لا في الماضي ولا حتى الحااضر فقط يطلقونه الينا اهل المدن ومعناه في دول الخليج الشاوي هو الرحال الذي ليس له وطن او حتى ليس له اصل بلاحره
يالي يقول انه البدو رحاله هذا صحيح رحاله في بلدها وليس خارج البلد ومع احترامي الشديد انا لا افتخر في هذي العبااره (( شاوي )) او (( شوايه )) لانه معيبه في حقنا لو عرفت ان هذي العبااره يقولوونه علينا اهل المدن عامه لمن يقولون صج ((شاوي)) يعني شنو قصده صج ((شاوي)) لمن يقولك ((شاوي)) معنه انه يسبك وانت تدري انه يسبك بس انت بعد ما تعرف شنو معنى ((شاوي)) لنا ما انطلق علينا اسم ((شاوي)) وبعدين لا اجدادنا
ولا ابانا ذكرو لنا انه اطلق علينا اسم شااوي لنا؟؟؟؟ (( ...؟... )) يعني نجهل هذي العباره ليس له اي وجود. ولم تذكر لا في اشعارنا يالي هو قصائدنا او كتبنا او وثائق.. نرجووو منك اخي ابو حمزه ان هذا الموضوع وصل حده الى ابعد شي ولا راح نطلع الى حل
وليس لدينا اي حل ولا حتى لنا صلاحيات كي نتفق على هذا الموضوع لنا ليس له اي دليل او معنى
نطلب منك اخي ابو حمزه حذف هذا الموضوع وانا اطلب من كل الاعضااء الذين ياييدون حذف هذا الموضوع لانه اهانه لنا وانا اول من يتفق على حذف هذا الموضوع واييد حذفه ولا الي اي فخر بكلمة
(( شاوي )) او (( شوايه )) ما افتخر فيه هذي العبارة بتاتن هذي اهانه بحقي وبحق كل شخص يخصه هذا الموضوع
واذا هاوشت واحد من اهل الحضر راح يقوول عليك صج ((شاوي)) ما يقووله فخر فيك لا يقوله مسبه لك وانتم تدرون في الشي هذاض11
تقبل مروري اخي (((( ابو حمزه )))
اخـــوكــــ \ سمو الأميـــــر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانتم بخير
موضوع هام ويستحق النقاش
مشكورين

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي ابو حمزه انت تقوول يجب ان نخرج الى حل لهذا الموضوع بنسبه الى كلمة (شوايه)او (شاوي)
كيف تبينا نخرج الى حل ونحن نجهل هذي العباره جملتن وتفصيلا كيف تبينا نخرج الى حل نحن لم نكن نعلم ماهي كلمة (شااوي) او (شوايه) ولا نعرف من اين مصدره وليس له اي دليل . اخي بنسبه لي انا هذا الجمله كان يطلقه الينا اهل المدن كافه
او بلاحره هم الحضر يالي طلقوه الينا وبعدين يقولوون انه انطلقت الى اهل الخليج يأخي اتحداك اذا هذي العبااره له وجود في دول الخليج ليس له اي وجود او معنى في دول والخليج لا يعرفونه اطلاقن هذي العبااره ولا حتى سمعنى عنه في دول الخليج بتاتن. يالي يقول انه سمع عنه في دول الخليج يعطينا اثبات ودليل انه اطلقوها اليهم. وانا بعطيه ادله اذا كان ادلته ثابته هو موثوقه طبعأ. ما راح احد منا يقدر يثبت اي دليل لهذيه الكلمة وانااتحدى ض22 اي شخص ينزل هنا يصرح انه هذيه العباره اثبتت الينا .
مب كل واحد يدخل هنا يقول شي هو يجهله ولا يعرف معنى الكلمه .. نرجو منك اخي ابو حمزه الى انه هذي العبااره لم تذكر لنا لا في الماضي ولا حتى الحااضر. فقط يطلقونه الينا اهل المدن ومعناه في دول الخليج الشاوي هو الرحال الذي ليس له وطن او حتى ليس له اصل بلاحره . حتى اهل المدن اذا شاف شخص لابس ثوب وغتره وعقال راح يقول عنه شاوي
مع احترامي الشديد النوار يلبسون ثوب او دشداشه يقولون عنهم شوايه يااخي والله ما يجوز . ولا اي شخص انه ينقال عليه شاوي هذي ابسط شي اقوله النوار يلبسون دشداشه ترضى انت ينقال عليك شاوي شرايكم.
يالي يقول انه البدو رحاله هذا صحيح رحاله في بلدها وليس خارج البلد ومع احترامي الشديد انا لا افتخر في هذي العبااره (( شاوي )) او (( شوايه )) لانه معيبه في حقنا لو عرفت ان هذي العبااره يقولوونه علينا اهل المدن عامه لمن يقولون صج ((شاوي)) يعني شنو قصده صج ((شاوي)) لمن يقولك ((شاوي)) معنه انه يسبك وانت تدري انه يسبك بس انت بعد ما تعرف شنو معنى (شاوي) لنا ما انطلق علينا اسم (شاوي) وبعدين لا اجدادنا
ولا ابانا ذكرو لنا انه اطلق علينا اسم شااوي لنا؟؟؟؟ ( ...؟... ) يعني نجهل هذي العباره ليس له اي وجود. ولم تذكر لا في اشعارنا يالي هو قصائدنا او كتبنا او وثائق.. نرجووو منك اخي ابو حمزه ان هذا الموضوع وصل حده الى ابعد شي ولا راح نطلع الى حل
وليس لدينا اي حل ولا حتى لنا صلاحيات كي نتفق على هذا الموضوع لنا ليس له اي دليل او معنى
نطلب منك اخي ابو حمزه حذف هذا الموضوع لانه اهانه في حق العقيدات عامه لنا نحن اكبر قبيلة في سوريا يالي هم العقيدات عيال الابرز واكثرهم لباست عقال وغتره ودشداشه ما يهون علينا ينقال انت شاوي وانا اطلب من كل الاعضااء الذين ياييدون حذف هذا الموضوع لانه اهانه لنا .خلي عنكم التفكير في الشاوي على شان ما تعشعش في عقولنا وحذفوها من عقولكم لان انت لك مكانه في كل مكان وزمان.
وانا اول من يتفق على حذف هذا الموضوع واييد حذفه ولا الي اي فخر بكلمة
( شاوي ) او ( شوايه ) ما افتخر فيه هذي العبارة بتاتن هذي اهانه بحقي وبحق كل شخص يخصه هذا الموضوع
واذا هاوشت واحد من اهل الحضر او المدن راح يقوول عليك (شاوي) بس ليش قال عليك (شاوي) ما يقووله فخر فيك صح . يقوله مسبه لك وهذا الشي انت تعرفه اخي ابو حمزه وحنا نعرف
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32
تقبل مني فايق الاحترام والتقدير اخوي ابو حمزه
تقبلووو مني فايق احترامي وتقديري لكم جميعأ
اخواني الاعضاء
ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32ض32
اخــــوكــ \ سمـــو الأمـــير

ووجدت أن المناقشة قد توسعت إلى حدٍ كبير ضاع معه جوهر المسألة
وتشعبت لمناقشات فرعية في اللغة والتاريخ والأحاديث والأخبار,


اخي الكريم: ابن مشعان

ما لدي حول صلب الموضوع قلته في الموضوع الرئيسي, والباقي هي ردود على المتحاورين,
وما قلته حول الموضوع ليس بجديد, ويتفق مع يذكر أهل الإختصاص مثل الرحالة أوبنهايم
وماجد شبر والمنقول في مشاركتي هنا رقم: 65

الجديد في موضوعي هو ربط ذلك برعاة الغنم في الجاهلية وقبل التاريخ, وتدعيم ذلك من
الحديبث النبوي كوثيقة تاريخية مهمة.



والشوايا كما يقولون ( أي البدو وليس اللغويون ) هم رعاة الشياه والمفرد منها شاوي وهذا
القول مأثور عند الشياب ولاينكره إلا من عرف الحق.


كلامك صحيح, ويبدو أن (لم) سقطت سهواً في كلامك: ولاينكره إلا من (لم) يعرف الحق



وقد كتب الدكتور سعد بن عبدالله الصويان أستاذ الأنثروبولوجيا بجامعة الملك سعود عن الشوايا
في بحثٍ منشورٍ له في مجلة العلوم الانسانية الصادرة عن جامعة البحرين العدد 6 التالي:
وبالإضافة إلى الفلاحين والبدو رعاة الإبل هنالك طرف ثالث يدخل ليضيف دليلا آخر على عدم دقة
فرز أهل الجزيرة العربية إلى صنفين منفصلين ومتمايزين تمام التمايز: بدووحضر. الطرف الثالث
هم الشوايا، أو >>الشاوية<<، وهم البدو المتخصصون في تربية الماعزوالضأن. وعلى خلاف
أهل الإبل، لا يستطيع الشوايا التوغل في الصحراء ولا يحتملونمشاق النجعة البعيدة، لعدم استطاعة
ماشيتهم على ذلك وحاجتها للماء بشكل يومي. هذاالصنف من البدو لا يربّون الخيول ولا يمارسون
الغزو وليست لديهم النزعة الحربيةالتي لدى رعاة الإبل وغالبيتهم يدفعون >>أتاوة خاوة<<
للقبائل القوية التي يعيشون فيكنفها وتحت حمايتها، وعلى هذا الأساس يعدون أدنى منزلة من رعاة
الإبل لكنهم مع ذلكمن القبائل الأصيلة والنبيلة. وكثيرا ما يورد الشعراء مقطوعات شعرية يصفون
فيها نبل رعاة الإبل وأفضليتهم وعدم استطاعة أهل الغنم مجاراتهم في بعد النجعة والارتحال.
انتهى


ما نقلته عن د. الصويان هو ما ذكرته في موضوعي مع بعض الإضافات, مع العلم
أني لم أطلع على البحث, وسأحاول الوصول إليه.

كذلك لاحظ تعريف د. الصويان للغنم بانها الضأن والماعز وهذا ما ذكرته سابقاً.



بالإضافة إلى أن بعض قبائل وعشائر العراق تعرف بالشوايا كما هو حال أهل الزور أو الفراتيين
-كما اصطلح الأخوة على تسميتهم- وبحكم اختلاطي مع بعض أبناء القبائل العراقية عرفت أنهم
يسمون شوايا وذلك أنهم أهل حلال حسب قولهم ولكن لاتشمل تسمية الشوايا سائر القبيلة
بالضرورة فمن ينجعون منهم يسمون غزية أما المستقرون فهم الشوايا,


بلا شك, أن غالب عشائر العراق, هم من الشويان, ومنهم عشائر تكريت التي كانت
تحكم العراق.


ويذكر الدكتورالسويسري رونالد يوبرت تعريفاً لتلك القبائل بقوله :
البدو شبه الرحل هم من تكون وظيفتهم الرئيسية رعي الغنم .



هل هناك أوضح من هذا الكلام عن أن الشويان هم رعاة الغنم, لا رعاة الإبل.


شكراً على مداخلتك القيمة في الموضوع.

تحياتي

ثابت رمضان

شكراً على المرور بالموضوع

مردك لي
مخاوي الليل
فرخ مرشد
حفيد الأبرز

شكراً على المرور بالموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عساك بخير يامزاحم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بخير وسلامة يا أخي أبا حمزة



في الأمس قررت قراءة موضوعك كاملاً والردود كاملة
ولكن وددت لو أرى مُعجزة (ولن أراها والله أعلم) وهي إتفاقكم على نتيجة
أو بيان خِتامي لهذا الأمر وأن يرضخ أحدكم لأدلّة الآخر بدون أي تعصّب لرأيه
وخوفاً من الهزيمة
فمن يرضخ للحق ويقتنع به سيُنظر له نظرة إحترام من الخصم ومن الجمهور وليس العكس!


كان لك مشاركة سابقة في بداية الموضوع, ويبدو أنك غيرت رأيك السابق, وهذا طبيعي بعد
أن غرق الموضوع في تفاصيل لم يكن له داعي, فالموضوع الرئيسي كان كافي بشكل مناسب.


ولكن هناك نُقطة لايُمكن أن تتفقوا عليها وهو إنعدام الدليل الواضح القطعي لدى أيٍّ منكم
فأنتم تارة تردّون الكلمة إلى اللغة العربية
وتارة إلى ماوصلكم من آبائكم
وتارة إلى المُستعمر الأجنبي
وغيرها من التأويلات التي لايستطيع الطالب للمعلومة الأكيدة أن يجزم بالمعنى الحقيقي..

فأرجو منكم أن تتراسلوا فيما بينكم وتخرجوا ببيان ختامي
وتُحققوا المعجزة التي تحديتكم في بداية كلامي بأنكم لن تُحققوها


هذا شأن أي بحث تاريخي, ولو بحثت عن أي موضوع آخر فستكون الأدلة من نفس مستوى
ماقرأت هنا, مقاربة لغوية, حديث نبوي, روايات القبائل نفسها, كلام الرحالة الباحثين, ...

والدليل القطعي يحتاج لتعريف, وانا أقول أن كلام أهل الإختصاص كافي بالنسبة للعامة,
والمقصود كلام الرحالة أوبنهايم وماجد شبر في المشاركة رقم 65

جار الفرات

شكراً على المرور بالموضوع

ونحن نجهل هذي العباره جملتن وتفصيلا
كيف تبينا نخرج الى حل نحن لم نكن نعلم ماهي كلمة ((شااوي)) او ((شوايه))


الله يعينا على الحال اللي احنا فيه, نجهل كل شيء !!!



وبعدين يقولوون انه اطلقت الى اهل الخليج هذي العبااره ليس له اي معنى والخليج لا يعرفون هذي العبااره ولا حتى سمعنى عنه في دول الخليج بتاتن يالي يقول انه سمع عنه في دول الخليج يعطينا اثبات ودليل وانا بعطيه ادله.


أنت لست خليجي, لذا لا تعرف بوجود الكلمة لديهم من عدمه, راجع الرابط التالي:

الشاوي وتاريخ الكويت ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط])



مب كل واحد يدخل هنا يقول شي هو يجهله ولا يعرف معنى الكلمه ..


كلامك جواهر, بس التطبيق هو المهم



نرجو منك اخي ابو حمزه الى انه هذي العبااره لم تذكر لنا لا في الماضي ولا حتى الحااضر فقط
يطلقونه الينا اهل المدن ومعناه في دول الخليج الشاوي هو الرحال الذي ليس له وطن او حتى ليس
له اصل بلاحره


إن لم تذكر لا في الماضي ولا في الحاضر, فكيف عرفت بوجودها من الحضر ؟؟؟؟ !!!!!



ولا ابانا ذكرو لنا انه اطلق علينا اسم شااوي لنا؟؟؟؟
(( ...؟... )) يعني نجهل هذي العباره ليس له اي وجود.
ولم تذكر لا في اشعارنا يالي هو قصائدنا او كتبنا او وثائق..


هل اطلعت على جميع الشعر الشاوي (قصدي الشعر القبيلي), وغربلته بيت بيت ,
وخرجت بهذه النتيجة ؟؟؟



نرجووو منك اخي ابو حمزه ان هذا الموضوع وصل حده الى ابعد شي ولا راح نطلع الى حل
وليس لدينا اي حل ولا حتى لنا صلاحيات كي نتفق على هذا الموضوع لنا ليس له اي دليل او معنى

نطلب منك اخي ابو حمزه حذف هذا الموضوع
وانا اطلب من كل الاعضااء الذين ياييدون حذف هذا الموضوع
لانه اهانه لنا وانا اول من يتفق على حذف هذا الموضوع واييد حذفه
ولا الي اي فخر بكلمة (( شاوي )) او (( شوايه )) ما افتخر فيه هذي العبارة بتاتن
هذي اهانه بحقي وبحق كل شخص يخصه هذا الموضوع


يا أخي مو ملحقين نحذف مواضيع, والمنتدى صار ما يطلبه القراء !!!



واذا هاوشت واحد من اهل الحضر راح يقوول عليك صج ((شاوي)) ما يقووله فخر فيك لا يقوله مسبه لك وانتم تدرون في الشي هذاض11


أنت تقول (إذا هاوشت واحد) , يعني لما تهاوش واحد, تتوقع يقولك: يا طويل العمر !!!

كتدعيم للموضوع, أنقل لكم التالي من موقع (الأمير محمد بن أحمد السديري) الذي يحوي
مقتطفات من كتاب له (أبطال الصحراء) عن الفارس (ساجر الرفدي) من العمارات من
عنزة:

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]


ومن الطريف الذي يستحق الذكر حقاً مما ذكره الأمير المؤلف عن (ساجر الرفدي) ذلك اللقب
الغريب الذي اكتسبه قومه ومازالوا يعرفونه به وهو لقب (أصحاب الشويهات) أي الغنم ،
بينما كان هؤلاء القوم أصحاب خيل وإبل بالدرجة الأولى .

وحقيقة الأمر أن (ساجر) وقد تقدم به العمر وتعب من هذا الصراع المستمر والمستميت ،
وصله خبر أن أعداء له سيغيرون عليه مع إطلالة الصبح ، وقد قرر (ساجر) أن يتفادى
هذه المعركة وأمر جماعته بالرحيل عن الموقع . وكان له جيران يمتلكون ستين رأساً
من الماشية . وقبل أن يغادر (ساجر) بجماعته فوجئوا بالعدو يغير عليهم . وكان ممكناً
لجماعة (ساجر) أن ينجو بالإبل والخيل إلا أن النجاة بالشويهات الستين كان صعباً .
إلا أنه كان الأصعب بالنسبة لفارس مثل (ساجر) أن يترك جيرانه وما يملكون نهباً
للمغيرين وينجو هو بما يملك . وهكذا فكر في الأمر ووضع خطة محكمة في هذا الوضع
الخطير .

كان لدى (ساجر) مئة وعشرين فارساً ، قسمهم إلى نصفين . ستين منهم يأخذون الستين شاة
ويتقدمون باتجاه بعيد عن ساحة المعركة في حين يصمد الستون فارساً الآخرون للقتال ومدافعة
المغيرين . وبعد فترة يترك الستون الأوائل الشياه في المكان البعيد عن ساحة المعركة ويعودون
لمدافعة الأعداء ، بينما الستون الآخرون يلحقون الشياه ليبعدوها أكثر عن متناول يد المغيرين .
وهكذا أنقذ (ساجر) حلاله وحلال جيرانه بشجاعة فرسانه الذين ظلوا تنفيذاً لخطته يتبادلون نقل
الشياه ومدافعة المغيرين بالتناوب . وبسبب ما حدث خلال تلك الواقعة فقد إستحق (ساجر)
وجماعته لقب (أصحاب الشويهات) وهو لقب يعرفون به حتى الآن .


ومن الأمور الطريفة حقاً في حياة (ساجر) مما ذكره الأمير محمد السديري ، هو أنه غزا قبائل
الشويان وغنم منهم ما يزيد على عشرة آلاف رأس من الغنم .


وعندما أخذ يوزع الغنائم على قومه ، جاءه رجل من الشويان المهزومين وقال لساجر :


- ألست صاحب القصيدة التي تقول فيها :

وا مهرتي وأنا عليها شغاوي *** أن قيل يا هل الخيل تطري عليه
ماني معودها لكسب الشواوي *** ولا رددت فرق البقر بالزويه

- قال : نعم أنا صاحب هذه الأبيات .
- فرد عليه الشاوي قائلاً : إذن لماذا تأخذنا ولم تف بكلامك ؟

فهب (ساجر) قائماً ونادى في قومه ليتخلوا عن المكاسب جميعها وأعاد إلى الشويان جميع
الأغنام التي كسبها منهم .

السلام عليكم اخوي مزاحم
شهيتني على شوية خاروف واعزمك عليه
الله
يعطيك العافيه قولت الشوايه .

سدر

شكراً على المرور بالموضوع وعلى الخاروف المشوي

السلام عليكم شلونك اخي مزاحم

وضعت اصبعك على الالم في موضوعك هذا

فمصدر كلمت شاوي شغل العديد من الناس

نورتنا انار الله طريقك .

سلام

الأخ: سدر

وعليكم السلام والإكرام
لا ألم ولا شي, مجرد أوهام ترسخت في عقولنا وعقول الآخرين

تحياتي

اشكرك اخي الكريم مزاحم على هذا العرض الاكاديمي الموثق
جزاك الله كل خير

نفتخر ان اني شاوية و بعد احسن من الحض 100مرة (شاوي ماني شاوي يسعد رب الشوايا)وشكر على موضوعك

صدام الفراتي
هجناوية للأبد

شكراً على المرور بالموضوع

ذهبت الى الحانوت يتبعني شاوي شلول مشل شلشل شول

والله الشوايا رفعة راس

مشكور اخي مزاحم على الموضوع المميز والطرح البناء وتقبل مروريض10

مزاحم مشكووووور على هذا الموضوع الرائع


دمت بود طال عمرك

(شاوي ماني شاوي يسعد رب الشوايا) هذه مطلع لإحدى معلقات سامي اليوسف ولو ما قالها ما يسوى قشرة بصل غدوت الى الحانوت يتبعني شاوي مشلٌّ شلولٌ شُلشُلٌ شولُ / وهذه من معلقة الأعشى الكبير فما معناها
شاوٍ : كثير الشوي مما يدلُّ على كرم الإخوة الشوايا
المشلّ: الجيد القيادة للفرس والإبل ممّا يدلّ على أن الشاوي فارسٌ خيّال بارع ومثله : الشلول
الشلشل : المتحرك بحركة سريعة ممّا يدلّ على روح الشباب عند الشوايا
شول : الدائم الحمل للخيرات وعندنا باللهجة الفراتية : ( شلتُ ) أي : حملتُ

( على فكرة أنا حضرية بحتة ههههههههههههههه بس عندي موقف من الحضر مع احترامي للبعض وأدعي ربي ما أتزوج حضري لأن شباب الحضر مايعين وطنطات )

تقبلوا مروري ولا حدى يزعل من الحضر

سدر
طائر الشوق
ميسر المريحي
امير العقيدات
روح محمد مجحم

شكراً على المرور بالموضوع

«الشاوي» متعهد أغنام القرية الذي يسرح في « المفالي» دون كلل أو ملل


مرات – حمود الضويحي


يمثل ( الشاوي ) وهو راعي أغنام القرية يومياً بدون كلل أوملل والتي تعد بالعشرات بأجر زهيد
في نهاية كل شهر، يمثل أهمية بالغة لجميع أفراد القرية ، إذ يكفيهم عناء إطعام ماشيتهم ليتفرغوا
لأعمالهم اليومية ولا يتبقى عليهم سوى حلبها والانتفاع بألبانها ولحومها عند الحاجة ، وتبدأ مهمة
الشاوي منذ بزوغ الفجر حيث يتولى الصغار مهمة إيصال البهائم اليه حيث يعتاد الأهالي على
تسليمها له في مكان محدد في أطراف القرية وعندما يكتمل العدد يذهب الشاوي بالأغنام إلى إحدى
المراعي القريبة من البلد ويستمر بالتنقل بها إلى ما قبل غروب الشمس حيث يعود أدراجه فيكون
الصغار عادة في انتظاره حيث يكفون أهاليهم مهمة احضار الماشية إلى بيوتهم مما يعطى هؤلاء
الصغار التدريب الكافي على تحمل المسؤولية والمشاركة الفعلية في أعباء الحياة اليومية ،

الأطفال يستقبلونه بفرح وبأهازيج منها « جت الغنم والشاوي .. الله يسلم خالي »


الأمرالذي تحتمه الحاجة الى العمل بروح الجماعة ونبذ الكسل فحياتهم في الماضي كانت حياة
شظف وتعب فلا مجال فيها للترف والركون للراحة كما هوالحال في جيل اليوم ، وقبل مجيء
الشاوي الى نقطة تسليم الأغنام الى هؤلاء الصغار كان الجميع يجلس حلقات يلعبون فيها حيث تجد
مجموعة تلعب بالتراب .


( خروفة ) وهو النقش على التراب خاصة اذا كان رطباً بعد هطول الأمطار ، والبعض يتسابق
بالجري ، والبعض الآخر يستمع الى القصص والحكايات من بعضهم البعض من المخزون الذي
لديهم من أحاجي كبار السن ، وبالجملة كانت فترة انتظار مجيء الشاوي بالاغنام فرصة لالتقاء
الأولاد والبنات بعضهم ببعض فتجد حلقات للأولاد وحلقات للبنات يستمتعون فيها بالنشيد واللعب
والمسامرات ، وبعد أن يلوح الشاوي قادما مع الأغنام تجدالجميع يتسابق لملاقاته ويرددون
أهازيج تدعو للفرح كقول الصغار ( جت الغنم والشاوي .. الله يسلم خالي ) و ( ياكبدي كبد
الشاوي .. في كبده أربع مكاوي ) وغيرها من الأهازيج .



حجز الغنم آخر الشهر


عندما يكتمل الشهر يقوم الشاوي بحجز الأغنام في حوش يستأجره لهذا الغرض حيث يجمع الأغنام
فيه قبل المغرب بوقت كاف حتى يتسنى للأهالي احضارالأجرة التي تدرجت من البيزة الى القروش
ثم الريالات فيقوم صاحب كل ماشية بدفع الأجرة عن كل رأس ثم يقوم باخراج أغنامه والذهاب بها
الى منزله .



[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

الأغنام في المرعى




من معاناة الشاوي


من المعاناة التي تعكر صفو عمل الشاوي هي فتك الذئب بعدد من الأغنام حيث لا يستطيع مقاومته
فيدخل ويعلم أصحاب الغنم التي أكلها الذئب فيطلبون العوض من الله على مافقدوه ولا يطالبونه
بشيء فقد كانت هناك ثقة كبيرة متبادلة بينه وبين الأهالي ، وذلك لما يتصف به الشاوي من الأمانة
والخلق ، ومن المعاناة أيضاً ضياع إحدى الأغنام حيث يفاجأ البعض وهو أمر نادر الحدوث بعدم
مجيء ماعزته أوشاته فيكتشف ضياعها ويبدأ في عملية البحث عنها فيسير في طرقات القرية
وأسواقها مردداً ( من عين العنز الفلانية جزاه الله خير ) فيعطي وصفها في مناشدته وغالباً
مايجدها بعد أن يكون قد عثرعليها أحد من يذهب للاحتطاب أو من يذهب لجمع العشب أو أحد
المزارعين التي قد تمر بمزرعته أو أحد المسافرين أو القادمين للقرية .


«الغنم» تحجز آخر الشهر لتسليم «الشاوي» أتعابه عن كل رأس مقابل الرعي



توقف عمل الشاوي


قد تضطر بعض الظروف أو التقلبات الجوية الشاوي من الذهاب الى رعي الأغنام مثل الرياح
الشديدة التي تحد من الرؤية خوفا من ضياع الغنم أو الأمطار الغزيرة التي يصعب معها مشي
الأغنام الى المرعى وماشابه ذلك ، وتحسباً لذلك تجد العديد من الناس يخصص في بيته غرفة
يجمع فيها بعض الحشائش وأغلبها يسمى الروض فييبس ويقدم للماشية عندما يتعذر اخراج
الأغنام للمرعى .



الشاوي طرائف وحكايات


من الحكايات والطرائف التي ترتبط ذكراها مع مهنة الشاوي ماذكره أحدهم بأنه والدته قد قالت له
وهو صغير السن لم يتجاوز عمره الخامسة قم بتسريح الغنم مع اخوتك والتسريح يعني أي الذهاب
بها الى الشاوي لتسليمها اليه ليخرج بها الى المرعى يقول : أمسكت بأحد الأغنام الصغيرة وتبعت
اخوتي ولكن لسرعتهم فقد أضعتهم فأصابني الخوف ولكن كانت الماعز التي معي تركض بسرعة
للحاق بباقي الغنم التي لم أكن أراها فكانت تجوب بي الطرقات بسرعة حتى وجدت نفسي مع اخوتي
بالقرب من الشاوي فأدركت بأن الأغنام قد تعودت على الطريق فدلتني وكان موقفاً لاينسى ، ومن
الحكايات يقول أحدهم بأن أغنامهم اذا تأخروا عن احضارها نسمع قرعاً بالباب فنتفاجأ بأن أغنامنا
قد وصلت للبيت وتحك قرونها بالباب لتدخل فقد تعودت على الطريق ومعرفة البيت . ومن المواقف
تجد بعض الأسر تخرج ثلاث من الماعز مثلاً فتعود أربعاً حيث تلد إحداها في المرعى
فيحضرالشاوي الأم ورضيعها معه فيقوم صاحب الغنم باعطاء الشاوي مكافأة له على ذلك .



[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

الحوش الذي يحجز فيه الشاوي الأغنام ليستلم اجرته



المصدر: جردية الرياض الإلكترونية - العدد 15355 بتاريخ 9-7-2010
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]

مع إنّي ما باكل لا لحم ولا دجاج وخاصّة الغنم بس حلوةأغنية :
( جت الغنم والشاوي .. الله يسلم خالي ) عجبتني كثيييييييييييييييييييييييييييييييير هههههههههههههههههههههههه

روح محمد مجحم

شكراً على المرور بالموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكورررررررررررررررررررررررررررررررررررررر
مشكوررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر
مشكورررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رر

واااااي شحلاتة الخروف الصغير عجبني كيوووت ضض1
تسلم يمناك مشكور على الموضوع

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الروابط]



تُسمى بالعِرب او النجد مفرد (نجديه) تتميز بطول القامه و بقطع المسافات الطويله خلال الترحال حوال (5) كيلو ضمن اجواء وحدود شبه الجزيره العربيه لان الاجواء المناخيه حاره
فى الوقت الحالى نادرما يجنيها إلا القليل لقله اعدادها وظهور منافس جديد من الغنم ما يُسمى بـ(النعيم) مفردها نعيميه القادمه من الشمال بلاد الشام سوريا لمنظرهاالجميل لقصر قامتها وبياض صوفها وطيب لحومها ولا تقل النجديه عنها شأن

حبيت اضيف شئ جمالى للموضوع الرائع شكراً للأخ مزاحم

الأخ: بيبرس

شكراً على الإضافة في الموضوع, ولطالما كنت أسأل عن الفرق في نسل الغنم بين
الفرات في العراق والشام ونجد وباقي مناطق الجزيرة العربية, حيث الغنم التي لدى
أهلنا في الشام والعراق معورفة بالفصيلة (العواسية).

بإذن الله سنطرق باب نسل الغنم والإبل بين الفرات والجزيرة في موضوع مستقل

الف شكر لك اخي على المعلومات القيمه
ولك جزيل الشكرض2

مموضوع مميز ونعم بخوالي

شكرا على طرح الموضوع والبحث الممتاز ولكن انوه ان كلمت شاوي بالخليج تطلق على من يعمل راعي غنم وليس من كان عنده غنم واحد ابنائه او هونفسه يسرح بالغنم وهنا بالخليج يزدرونوينبذون كل العقد ويقولولهم اذلف يالعقيدي يالشاوي

شكرا عالموضوع ونذكر ان رعي الغنام كانت مهنة الرسل والانبياء عليهم الصلاة والسلامض33ض33ض32

جبير العقيدي

شكراً على المرور بالموضوع


سعودي وافتخر

ينعم بحالك وشكراً على المرور بالموضوع

شعيطي مندس

أكثر الانبياء المذكورين في القرآن هم أنبياء بني اسرائيل, وهؤلاء كما ذكرنا
في الموضوع كانوا رعاة غنم, لهذا جاء الحديث ما من نبي إلا ورعي الغنم
وهذا قد يدل ان الأنبياء لم بكونوا من أنبياء الصحراء ورعاة الإبل.

خير الكلام ما قل ودل معنى الكلمة شوى يشوي شاوي موجودة في اب معجم اصل الكلوة وحقبقة الشاوي هم ابناء شوية بن حمي الزبيدي وتشمل جميع زبيد من العقيدات والدليم والجبور وطي عبيد وغيرهم كل من انتما لقبيلة زبيد

ابناء شوية بن حمير الزبيدي وتشمل جميع زبيد كل من انتسب لهم اوعايشهم

السلامُ عليكمُ ارجوٌ انٌ تقبلونيُ صديقٌ عندكمُ

بالمنتدىٌ الرائعٌ الذيُ يطرحٌ افكارٌ مثيرهُ

أخوكمٌ باللهٌ عبداللهٌ الحسراويُ


ض32 دمتمُ سالميينٌ

الأخ: رادار

كيف سيدل كلامك, وهو غير سليم ومترابط لغوياً ؟ !!!
أين مصدر الأشخاص الذين نسبت لهم القبائل السابقة, في أي مصدر ذكر شوية ؟

السلامُ عليكمُ ارجوٌ انٌ تقبلونيُ صديقٌ عندكمُ

بالمنتدىٌ الرائعٌ الذيُ يطرحٌ افكارٌ مثيرهُ

أخوكمٌ باللهٌ عبداللهٌ الحسراويُ


ض32 دمتمُ سالميينٌ

وعليكم السلام وحياك الله في المنتدى
وشكراً على المرور بالموضوع
وتابعنا وتشوف خير

موضوع رائع مشكووور اخ مزاحم للتعريف هذه الكلمه انا شاويه بس ما كنت اعرف شو يعني شويه مشكوووووووووور عالموضوع الرائع

شمرية

شكراُ على مرورك اللطيف بالموضوع

موضوع رائع

الاخ رداد شنو دخل طي في زبيد
وحمير شلون صارت من زبيد
انت قلبت الدنيه

تشكر من القلب أخي الغالي مزاحم
بس في شغلة بما أنه انا أحد أبناء مدينة ديرالزور
لاأحد ينتمي لديرالزور الا اذا كان أحد ابناء العشائر المعروفة
وأذا كان غير ذلك فهو .......
أعذروني بس في عنا بهالبلد كم سفيه مابيعرفو هالشيئ ومشكور مرة ثانية أخي الغالي مزاحم